Ekşi Espresso Tadı

Luthiel

Yeni Kahvesever
Katılım
2 Haz 2025
Şu modern espresso işi ortalığı biraz bozdu kanımca, bunun amacıda daha iyi vs olması değil, espresso kavrumunun iyi yapılmasının daha zor olması ve komple ekipman vs maliyetleri dolayısı ile ağırlıklı tüketimin ciddi oranda filtre'ye kayması ve hem filtre hem espresso'da iş görür bu diye omni denen kavrumun yapılması sonucu adam akıllı çekirdekleri hakkıyla espresso kavuran neredeyse kalmaması.

Eskiden belki 5-6 sene öncesine kadar şimdikilerden çok daha iyi espresso'lar içmişliğim var, tüketim kültürü bilinçli tüketici talebi vs dolayısı ile halen kaliteli espresso kavrumları yurt dışında edinmek mümkün ancak türkiye ortamı o konuda çok geriye gitti.

Artık espresso için iyi kavrum nitelikli çekirdek edinme zorluğundan bende digital profilleme yapan bi makineye geçiş yaptım ki orta yada bazı açık kavrum çekirdeklerden verim alabileyim. Bazen türkiye'de bazen dışardan halen iyi espresso çekirdeği yakalamayı başarıp eski tadında espresso'lar içiyorum. Onun dışında yeni akım çekirdeklerden de profilleyerek güzel sonuçlar aldığım oluyor ancak ikisi gerçekten farklı kategoriler ve farklı tadlar. Her türlü bu yeni akım çekirdekler daha asidik, gövde daha düşük, aroma daha yüksek. Ancak hangisi güzel tamamen zevk damak meselesi. Halen eski klasik espresso daha çok zevk veriyor, diğerleride yeni tadlar yeni renkler oluyor.

Öğütücü Burr'ları cidden etkili bu konuda, klasik espresso burr takılı iken koyu kavrum çekirdeklerden çok güzel çıktılar alıyordum ama orta ve açıklardan profil yaparak beklediğim gibi çıktılar alamıyordum. Şimdi Espresso Speciality diye orta ve açık olanlar için olan Burr'u takınca gerçekten çok fark etti ve ciddi tatminkar kahveler almaya başladım, koyu kavrum içinde eskisi kadar olmasa da yakın sonuçlar alabiliyorum, onun çin bunla devam gibi şimdilik.

Ancak tamamen koyu kavrum gidecekseniz klasik espresso'ya uygun olan Burr geometrisi kullanmanız gerçekten önemli. Yoksa o italya'da içtiğiniz gibi gövdeli yoğun kremalı şurubumsu kahveler alamıyorsunuz. Espresso dediğiniz birçok uzmanın tanımında hafif bitterlik olan yoğun gövdeli yağlı kahvedir, bunun modern kültürle modernleştirilmeye çalışılması bi yere kadar işte, ha o da güzel ama farklı işte sonuçta :D Hele tam italyan stil içecekseniz başta da dedğim gibi içine kaliteli robusta şöle %10 kadar girmeli. İtalya'da da coğu yerde ortalama kahve içiyorsunuz aslında, ama iyi yere denk geldiniz mi fena oluyor, orda aşırı beğenip aldığım ve evde ayıla bayıla içtiğim kahveler vardı mesela. Şu ana kadar ona yaklaşan modern espresso belki 1 belki 2 çekirdek olmuştur ancak. Geçen sene Sanal Baharat Sidra bende iz bıraktı mesela, inanılmaz Espresso çıkıyordu yakaladığım bi profil ile.

Özetle, ekipmanlarınız istediğin espreso içirmek için iyi, çekirdek ve süreç ile sonuç alacaksınızdır mutlaka, biraz sabır ve emek gerekiyor :D

Philos'da sizin hedef espresso'nuz için aslında I189D olan Burr uygun, diğerinde eskişik ve gövdesizlikden kurtulmanız daha zor olacaktır. Değişmek çok zor olmaz, Weber'ide yine hedef espresso'nuz için uygun burr ile almalısınız, onda da farklı burr tipleri var. Sizdekinin üzerine emin olun öle ahım şahım bişi de katamaz.

Burr tipi için net açıklama şöyle bakın:
The main difference between the Mazzer I189D and I200D burrs is the flavor profile and intended use: the I189D is designed for a traditional, full-bodied espresso with rich texture, while the I200D is optimized for modern, clarity-focused espresso and filter coffee, with brighter acidity and more fruity notes. The I189D burrs produce more fines for body, making them ideal for medium to dark roasts, whereas the I200D burrs create a more uniform particle size for better flavor clarity, especially with light roasts.

Uzun ve detaylı bilgilendirmeniz için çok teşekkür ederim. Modern espresso konusunu bir kenara bırakırsak, ben henüz klasik espressoyu farklı ülkelerde içmek dışında tam anlamıyla bilgi ve tecrübe sahibi değilken popüler ve “cafcaflı” görünen çekirdekleri tercih etmenin büyük bir hata olduğunu fark ettim. En azından başlangıç seviyesindeki biri için doğru tercih olmadığını öğrenmiş oldum. Geçmiş konulardaki yorumları gün geçtikçe okuyorum. İnsanların orada bahsettiği yarım pedal, ön demleme gibi farklı teknik seviyelere gelebilmek için epey fazla deneme yapmak gerektiğini anlıyorum. Sanırım o noktaya ulaştıktan sonra bu tarz çekirdekleri denemek daha anlamlı olacak.

Aslında ilk başta yurt dışından Meraki marka bir espresso makinesi almayı düşünüyordum, ancak araştırmalarım ilerledikçe Lelit Bianca’da karar kıldım. Sonrasında da zaten daha ileri planım farklıydı; özellikle Weber ürünlerini gördükten sonra bu seviyedeki ürünlerde kalite farkının ne kadar belirgin olduğunu daha iyi anladım. Espresso tadına etkisinin ne kadar büyük olacağı konusunda emin değilim ama muhtemelen sizin de belirttiğiniz gibi fark minimal düzeydedir.

Bu işin gerçekten bir sonu yok gibi, diğer hobilerde olduğu gibi bütçe ne kadar olursa olsun, hep bir üst seviye mevcut. Bu yüzden kendi planlamama sadık kalıp, elimdeki ekipmanlarla en az bir yıl boyunca deneyim kazanmak istiyorum. “Artık oldum” diyebileceğim noktaya geldiğimde ise hedefim Weber + La Marzocco kombinasyonuna geçmek olacak. Şimdilik süreyi bir yıl olarak belirledim ama tecrübe kısmı elbette değişkenlik gösterebilir.

Mazzer tarafında I189D almak çok zor değil, bir sonraki yurt dışı ziyaretimde alabilirim gibi duruyor. Ancak hem Mazzer’dan aldığım yanıtlar hem de birçok yorumda özellikle l200D tavsiye edildiği için o şekilde tercih yapmıştım. Fakat anlattıklarınıza bakılırsa belirgin bir fark yaratıyorsa mutlaka denemek isterim.
Bu arada yorumunuzu okuduktan sonra Mazzer’a tekrar mail atıp bu konuda yeniden fikir istedim. Ayrıca şu an öğütücüyü stepped olarak kullanıyorum; bunu stepless hâle getirmenin ne kadar fark yaratacağını da araştıracağım.
 

Etozlu

Yeni Kahvesever
Katılım
9 Kas 2020
eğer tezgahta görmek istediğiniz makina la marzocco ise ve bütçe konusunda sizin için önemsizse alın geçin. O makinada da bir alışma öğrenme süreci olacak, ama en önemlisi insan bir şeye heves edince öğrenme ve bu süreçte keyif alma işini en çok etkileyen unsurlardan birisi görsel tatmin oluyor.
Linea mini ile çok iyi bir buhar gücüne sahip olup paddleı kaybedeceksiniz. Modluyorlar galiba profilleme için ama yorumlar karışık.

Ultra coffee var Derince’de. Bir tane de kahve dükkanları vardı adını hatırlamıyorum. Hem espresso dener hem de yapılan çekirdeği alıp yaşadığınız sorunu tahlil edersiniz. Dükkanlarında slayer da var. Boşuna linea mini alıp sonra slayer alma hedefi koymamış olursunuz.
 

Luthiel

Yeni Kahvesever
Katılım
2 Haz 2025
eğer tezgahta görmek istediğiniz makina la marzocco ise ve bütçe konusunda sizin için önemsizse alın geçin. O makinada da bir alışma öğrenme süreci olacak, ama en önemlisi insan bir şeye heves edince öğrenme ve bu süreçte keyif alma işini en çok etkileyen unsurlardan birisi görsel tatmin oluyor.
Linea mini ile çok iyi bir buhar gücüne sahip olup paddleı kaybedeceksiniz. Modluyorlar galiba profilleme için ama yorumlar karışık.

Ultra coffee var Derince’de. Bir tane de kahve dükkanları vardı adını hatırlamıyorum. Hem espresso dener hem de yapılan çekirdeği alıp yaşadığınız sorunu tahlil edersiniz. Dükkanlarında slayer da var. Boşuna linea mini alıp sonra slayer alma hedefi koymamış olursunuz.

Evet, aslında sipariş aşamasına kadar ilerlemiştim fakat son anda karar değiştirerek ilk olarak Lelit denemeye karar verdim. Bu değişikliğin en büyük sebebi, yaptığım araştırmalar sonucunda bu modeli kullanan çok fazla insan olduğunu fark etmemdi. Böylece herhangi bir teknik sorun, tecrübe paylaşımı veya benzeri bir konuda yardım alabileceğim kişi sayısı daha fazla geldi. En azından ilk etapta, planladığım gibi 1 yıl boyunca Lelit kullanmayı düşünüyorum.

Ayrıca sizin de önerdiğiniz gibi, aradaki farkı daha iyi anlayabilmek için mümkün olduğunca farklı kahve dükkanlarında espresso denemeyi planlıyorum. Düzenlenen fuarları kaçırmak benim için biraz üzücü oldu ama bir sonraki fuarlarda özellikle bulunarak oradaki firmaların kahvelerini denemek büyük bir tecrübe kazandıracaktır.

Konu güncellemesi olarak: Forum üzerinden Vitus Coffee yetkilileri benimle iletişime geçip sipariş numaramı istediler. Bunun dışında henüz bir gelişme olmadı.
Espresso Perfetto tarafında ise siparişimin verildiği gün kargoya verildiği, ancak ürünün kargo firması tarafından kaybolmuş olabileceğinden şüphelendiklerini ilettiler. Bugün içerisinde bilgi alıp tarafıma geri dönüş yapacaklarını söylediler.
 

BleuRebel

Tecrübeli Demleyici
Katılım
22 Ocak 2023
Konum
İstanbul
Yurt içinde klasik espresso için onlarca çekirdek kahve denedim, en iyisi tartışmasız bana göre Deal Harmony kahvesiydi, bu kahveden içtiğim espressolar İtalya'daki espressolara oldukça yakındı ama Deal Coffee'nin bir kaç huyunu beğenmiyorum, o yüzden kahvelerinin de reklamını yapmak içimden hiç gelmiyor.

Bu arada yaylı tamper bence de önemli, geçen dövmecideki LM Micra'dan espresso yaparken manuel tamper kullanmak zorunda kaldım, dikkat edilmezse tamper yamuk basıyor.

Roma'ya gitme şansınız varsa Tazza Doro'nun çekirdek kahveleri klasik espressoda çok iyidir, alabilirsiniz.
 

Luthiel

Yeni Kahvesever
Katılım
2 Haz 2025
Yurt içinde klasik espresso için onlarca çekirdek kahve denedim, en iyisi tartışmasız bana göre Deal Harmony kahvesiydi, bu kahveden içtiğim espressolar İtalya'daki espressolara oldukça yakındı ama Deal Coffee'nin bir kaç huyunu beğenmiyorum, o yüzden kahvelerinin de reklamını yapmak içimden hiç gelmiyor.

Bu arada yaylı tamper bence de önemli, geçen dövmecideki LM Micra'dan espresso yaparken manuel tamper kullanmak zorunda kaldım, dikkat edilmezse tamper yamuk basıyor.

Roma'ya gitme şansınız varsa Tazza Doro'nun çekirdek kahveleri klasik espressoda çok iyidir, alabilirsiniz.

Deneme listeme ekledim, teşekkür ederim. Evet, tamper konusu benim için hala muallak çünkü kesinlikle ne kadar denediysem bir eğim yaşadım. Bu da gerçekten tuaf bir akış sağlıyor. El alışkanlığı ve tecrübe edinmek günde yaptığım 1-2 shot espresso ile gerçekten zor. Geçen aylarda oradaydım; tekrar gidersem mutlaka bakacağım.

Bugünün son güncellemesi:
  • Vitus Coffee yetkilileri gecikmeden dolayı üzgün olduklarını iletti ve siparişimin yarın kargolanacağını söyledi.
  • Espresso Perfetto ise kargo firmasından kaynaklanan problem nedeniyle siparişlerimi bugün farklı bir firmayla yeniden gönderdi. Muhtemelen yarın Espresso Perfetto’dan aldığım koyu kavrum çekirdekler teslim edilecek.
Bu arada Wayta’dan aldığım kahvelerin de degassing süreci aşağı yukarı tamamlandı. Yeni ekipmanlarla birlikte yarın yeniden denemelere başlamayı planlıyorum. Gelişmeleri adım adım buradan paylaşacağım.
 

Luthiel

Yeni Kahvesever
Katılım
2 Haz 2025
Espresso Perfetto’dan aldığım koyu kavrum kahveler teslim edildi. Kahvelerle birlikte kutusunda duran ekipmanlarımı da artık kullanıma aldım.

test.jpg

Adım adım burada paylaşılan tüm önerileri uygulamaya çalıştım. Sonuçlar ise şöyle:

#KahveÖğütüm (Mazzer)Sıcaklık (°C)Doz (g)Çıktı (g/ml)Süre (s)PreinfusionTat NotuGenel Yorum
1Wayta Velvet22931844 ml32KapalıAşırı ekşiEkipmanlarla ilk shot; öğütüm çok kalın, extraction zayıf. Çok fazla channeling var.
2Espresso Perfetto Caffè Miscela23921838.4 g325 s açık + 5 s beklemeAz bitterDengeye çok yakın; 1 °C düşük sıcaklık smooth tat verebilir.
3Espresso Perfetto Caffè Miscela22931839.1 ml375 s açık + 5 s beklemeHafif bitter, dengeliReferans shot. Gövde oturdu, tat dengede.
4Wayta Amber Blend22931837.3 ml33AçıkEkşiExtraction yetersiz. Tat ekşi. Süt bazlı içeceklerde tercih edilebilir.

Burada önerilen koyu kavrum kahve gerçekten de benim aradığım tatmış. Yeni nesil olarak adlandırılan kahveleri ya ben gerçekten iyi demleyemiyorum ya da bu ekşilik onların doğasında var. Bu kadar ekşi espressoyu kim sever, emin değilim ama mutlaka sevenleri vardır.

Wayta Amber ile yaptığım son denemede shot’ı latteye çevirdim ve tat gerçekten çok güzeldi. Belki de yeni nesil çekirdekleri latte veya cappuccino gibi sütlü içeceklerde, koyu kavrumları ise double shot espresso veya americano gibi sade içimlerde kullanmak daha doğru olacak. Yeni nesil kahvelerin profillerini daha iyi anlamak için birkaç kahve dükkânında double shot espresso denemeleri yapmayı planlıyorum, çünkü şu haliyle bu kadar ekşiliğin “normal” olduğuna inanasım gelmiyor. 😅

Son olarak, koyu kavrum önerisinde bulunan tüm arkadaşlara tekrar teşekkür ederim. Gerçekten aradığım tat ve profil buymuş. Kendiliğinden yoğun, yağlı bir gövdesi var ve bu tat İtalya’da içtiğim espressoya oldukça yakın. Elbette hâlâ geliştirebileceğim noktalar var ama artık doğru yolda olduğumu hissediyorum, gerisini bol bol deneyerek bulacağım. ☕🙂

Bu arada Espresso Perfetto Caffè Miscela paketinde kavrum tarihi yazmıyordu, bu yüzden çekirdeğin yeni mi eski mi olduğundan emin olamadım. Yine de tadı bu haliyle bile gayet güzeldi. Şimdi Vitus’tan gelecek olan kahveleri sabırsızlıkla bekliyorum.
 

cakmabarista

Profesyonel Demleyici
Katılım
8 Şub 2023
Espresso Perfetto’dan aldığım koyu kavrum kahveler teslim edildi. Kahvelerle birlikte kutusunda duran ekipmanlarımı da artık kullanıma aldım.

Ekli dosyayı görüntüle 28773

Adım adım burada paylaşılan tüm önerileri uygulamaya çalıştım. Sonuçlar ise şöyle:

#KahveÖğütüm (Mazzer)Sıcaklık (°C)Doz (g)Çıktı (g/ml)Süre (s)PreinfusionTat NotuGenel Yorum
1Wayta Velvet22931844 ml32KapalıAşırı ekşiEkipmanlarla ilk shot; öğütüm çok kalın, extraction zayıf. Çok fazla channeling var.
2Espresso Perfetto Caffè Miscela23921838.4 g325 s açık + 5 s beklemeAz bitterDengeye çok yakın; 1 °C düşük sıcaklık smooth tat verebilir.
3Espresso Perfetto Caffè Miscela22931839.1 ml375 s açık + 5 s beklemeHafif bitter, dengeliReferans shot. Gövde oturdu, tat dengede.
4Wayta Amber Blend22931837.3 ml33AçıkEkşiExtraction yetersiz. Tat ekşi. Süt bazlı içeceklerde tercih edilebilir.

Burada önerilen koyu kavrum kahve gerçekten de benim aradığım tatmış. Yeni nesil olarak adlandırılan kahveleri ya ben gerçekten iyi demleyemiyorum ya da bu ekşilik onların doğasında var. Bu kadar ekşi espressoyu kim sever, emin değilim ama mutlaka sevenleri vardır.

Wayta Amber ile yaptığım son denemede shot’ı latteye çevirdim ve tat gerçekten çok güzeldi. Belki de yeni nesil çekirdekleri latte veya cappuccino gibi sütlü içeceklerde, koyu kavrumları ise double shot espresso veya americano gibi sade içimlerde kullanmak daha doğru olacak. Yeni nesil kahvelerin profillerini daha iyi anlamak için birkaç kahve dükkânında double shot espresso denemeleri yapmayı planlıyorum, çünkü şu haliyle bu kadar ekşiliğin “normal” olduğuna inanasım gelmiyor. 😅

Son olarak, koyu kavrum önerisinde bulunan tüm arkadaşlara tekrar teşekkür ederim. Gerçekten aradığım tat ve profil buymuş. Kendiliğinden yoğun, yağlı bir gövdesi var ve bu tat İtalya’da içtiğim espressoya oldukça yakın. Elbette hâlâ geliştirebileceğim noktalar var ama artık doğru yolda olduğumu hissediyorum, gerisini bol bol deneyerek bulacağım. ☕🙂

Bu arada Espresso Perfetto Caffè Miscela paketinde kavrum tarihi yazmıyordu, bu yüzden çekirdeğin yeni mi eski mi olduğundan emin olamadım. Yine de tadı bu haliyle bile gayet güzeldi. Şimdi Vitus’tan gelecek olan kahveleri sabırsızlıkla bekliyorum.

Hadi gözümüz aydın. 😀

Miscela'yı bir de 8 saniye ön demleme (otomatik), 1 saniye bekleme, ardından 8-9 bar olacak şekilde toplam 28-33 saniye aralığında 1'e 2.5 oran ile demler misiniz? Bitterlik azalabilir bu şekilde.

Biraz keyfini çıkarttıktan sonra espresso için özel kavrulmuş arabica blendlerini de denersiniz (örneğin Milestones Trio Blend). Onları da seveceğinizi düşünüyorum. Ama şimdilik hiç bulaşmadan paketleri bitirin. 😀
 

Luthiel

Yeni Kahvesever
Katılım
2 Haz 2025
Hadi gözümüz aydın. 😀

Miscela'yı bir de 8 saniye ön demleme (otomatik), 1 saniye bekleme, ardından 8-9 bar olacak şekilde toplam 28-33 saniye aralığında 1'e 2.5 oran ile demler misiniz? Bitterlik azalabilir bu şekilde.

Biraz keyfini çıkarttıktan sonra espresso için özel kavrulmuş arabica blendlerini de denersiniz (örneğin Milestones Trio Blend). Onları da seveceğinizi düşünüyorum. Ama şimdilik hiç bulaşmadan paketleri bitirin. 😀

Bugün gerçekten fazla kahve içtim; akşama doğru dediğiniz gibi bir deneme daha yapacağım. Ziyan olmamaları için farklı şekillerde değerlendirip tüketiyorum ama bu sefer de fazla kafein almış oluyorum. 😅 Bianca’da aslında denemem gereken çok fazla ayar var, onları biraz kurcalamam gerekiyor. Bu tarz başka önerileriniz olursa mutlaka onları da denerim.

Kesinlikle sürecin keyfini çıkarmaya çalışacağım. Espresso Perfetto’dan kavrum tarihi hakkında yanıt geldi; kahvelerin İtalya’da kavrulduğu ve bu yüzden net kavrum tarihinin belirtilmediği söylendi. Eğer buradaki koyu kavrumlarda kavrum tarihi tadı etkiliyorsa, yeni kavrulmuş olanları da mutlaka denemem gerekiyor.

Son önerdiğiniz kahveyi de not aldım. Şu anda elimde fazlasıyla çekirdek birikti; bunları bayatlamadan tüketmem lazım. Aslında bir vakum cihazım var ama emin olamadım, degassing süreci biter bitmez mi vakumlamalıyım, yoksa bir süre daha kendi valfli paketlerinde beklemeleri daha mı doğru olur?
 

ontheotherhand

Tecrübeli Demleyici
Katılım
6 Ocak 2021
Yeni nesil olarak adlandırılan kahveleri ya ben gerçekten iyi demleyemiyorum ya da bu ekşilik onların doğasında var. Bu kadar ekşi espressoyu kim sever, emin değilim ama mutlaka sevenleri vardır.
Modern espresso kahvelerini daha yüksek sıcaklıklarda (95-97 C), pre-infusion yapıp, oran olarak 1:3 deneyin.
 

Luthiel

Yeni Kahvesever
Katılım
2 Haz 2025
Modern espresso kahvelerini daha yüksek sıcaklıklarda (95-97 C), pre-infusion yapıp, oran olarak 1:3 deneyin.

Aslında benzer bir deneme yapmıştım ama tek yapmadığım nokta pre-infusion kısmıydı. Bir sonraki espresso denemesi için not aldım. Önerdiğiniz bir pre-infusion süresi var mı peki?
 
Üst