Pahalı Cezveler Ne Kadar Gerekli?

'Türk Kahvesi' forumunda duracell tarafından 24 Nis 2019 tarihinde açılan konu

  1. duracell

    duracell Aktif Üye

    Merhaba Arkadaşlar,

    Kafama takılan bir soruyu siz forum ahalisine sormak istiyorum.

    Konumuz türk kahvesi. Son zamanlarda malum markalar ciddi paralara etli içi gümüş kaplı cevzeler satıyor.

    Hali hazırda benim elimde iki adet Antep Bakırcılar Çarşısı'ndan aldığım malum cezvelerle aynı et kalınlığında iki adet cezvem var. Fiyatları tahmin edeceğiniz üzere yarısı ya da daha ucuzu. 4 kişilik olanın taban kalınlığı daha bile fazla.

    Şimdi cezveler bakır olduğu için ikisini de aynı kategoride eşit olarak değerlendirerek bir fikir yürütüyorum. Fakat alüminyumda olduğu gibi 6000 seri 7000 seri gibi materyal farkları olabiliyorsa herşeyi tekrar gözden geçirmek gerek.

    Eğer bakırları aynı tutarsak elimizdeki iki değişken kalay ve gümüş ki pahalı markalarımızın kalaylı cezvelerine de el değmiyor.

    Şimdi kalay'ın ısı iletkenliği baktığımda farklı sıcaklıklarda 62.2-73.3 W/mK (Watt for metter Kelvin), gümüşün ise 403-420 W/mK olduğunu görüyorum.
    https://www.engineeringtoolbox.com/thermal-conductivity-metals-d_858.html

    Bu durumda iletkenliği yüksek olan aldığı ısıyı hızlıca içindeki sıvıya aktarması, düşük olanın da daha yavaş aktarması gerek.

    Eğer flat ve kontrollü bir ısı kaynağı yoksa, bu durum ısının hetorejen şekilde tabana yayılmasına sebep olmaz mı? Yani bu durumda taban kalay dengeli bir ısı iletimi için daha elverişli olur mu?

    Ben de türk kahvesini hazırlarken oda sıcaklığında suyumu kahveye döküp 1.30-2.00 dk'lık bir zaman içerisinde kaynatmadan bitiriyorum.

    Acaba hem bu yeni cezvelere hem de kalın etli eski bakır cezvelere sahip kimseler var mı? Bu denli fiyat farkını oluşturacak bir tat farkı oluyor mu? Bana bu fiyata cezve biraz marketing geliyor ama deneyimleyemediğim için kesin konuşmak ta istemiyorum.
     
    Son düzenleme: 24 Nis 2019
    093506 ve htlr bunu beğendi.
  2. 093506

    093506 Paylaşımcı Üye

    1- nitelikli kahveseverler tarafından çok tutulan bir marka bakır cezve tek kişilik bulabildiğim en uygun fiyat (google araması sonucu bulduğum montag coffee web sitesi) 225 tl
    2- internette kalın bakır cezve satanların çoğu bakırın et kalınlığını yazmıyor. birisi yazmış, 1.5 mm et kalınlığı, boy boy 5 cezve set. fiyat 285 tl (toplam 5 cezve için)
    3- antep ya da maraşta sipariş üzerine yaptıracağınız 1.5 mm et kalınlığı olan cezve için vereceğiniz maksimum para 100 tl
    4- ülkemizdeki cezvelerden sıkıldınız. benim bir ayağım zaten ukrayna'da diyebilen bir insansınız. ukrayna'da gorillas market markalı 1.5 mm et kalınlığı olan "türk" kahvesi cezvesi fiyatı (doların uçmuş olmasına rağmen) 205-tl
    5- yorum yapmayacağım ancak her türlü yoruma açığım.
     
    profmillerson, kbere ve duracell bunu beğendi.
  3. Bisikletgezgini

    Bisikletgezgini Paylaşımcı Üye

    Pahalı cezvelere o kadar para verilir mi diye araştırırken sahibinden.com'da 1,5 mm. kalınlık ve içi gümüş kaplı
    bakır cezve diye bir ilan gördüm.Satıcıyla telefon ile irtibata geçtim , ikna oldum sipariş verdim.
    Cezve geldi SOY C3G ile aynı ölçülerde. (capacity 225 ml.-weight 350 gr.) Mikrometre ile kalınlığı ölçtüm 1,5 mm.
    İçi pırıl pırıl gümüş kaplı. Çok beğendim.Fiyatı tam yarısı.:rolleyes:
    Aldığım kişi '' Efkan Toker '' İst.da kendi atölyesinde üretiyormuş .Konusunda çok bilgili ,sorduklarınıza fazlasıyla açıklamalar yapıyor. Bu arada @OverdoseCoffee Ersin'e de özel cezve hazırladığını söyledi.
    Foruma üye olmasını ve sizlerden gelecek soruları kendisinin yanıtlamasını rica ettim.Umarım aramıza katılır.

    Cezve şöyle :

    20190706_110649-1.jpg A.jpg


    20190706_104937.jpg A.jpg


    20190706_105010 new.jpg A.jpg


    20190706_105902.jpg A.jpg
     
    Son düzenleme: 6 Tem 2019
  4. mburakurnaz

    mburakurnaz Yeni Üye

    bahsettiğiniz konu temelinde malzeme mühendisliğinin alanına giriyor. geçen sene bununla ilgili dosya halinde araştırma da yapmıştık. ısıl iletkenlik, malzemenin ısıyı içindekine iletme hızı değil, ısıyı kendi içinde aktarma becerisidir. ısıl iletkenliği ne kadar yüksek olursa malzemenin tamamı o kadar az enerji kaybıyla ısıyı iletir. tüm malzemelerin ısıl iletkenlik grafiklerini bilmediğim için bu özelliği süreyle ilişkilendiremeyeceğim. ancak kalayın ısıl iletkenliği düşük olduğu için düşündüğünüzün aksine daha heterojen ısı dağılımına neden olurken gümüş daha homojen bir sonuç verir. bizim makaleler üzerinden yaptığımız araştırmada çelik, alüminyum, ahşap saplı kalaylı bakır cezve ve metal saplı kalaylı bakır cezveyi kıyasladığımızda bir çok açıdan en iyi sonucu kalaylı bakır cezve vermişti, ahşap sapın bir etkisi olmadığını düşündük.kalay kaplamasının kalınlığı burada önemli, ince olursa tutmaz, kalın olursa iletkenliği düşürür. alüminyumlarda ise serilere göre ısıl iletkenlik değişiyor hatta serilerin kendi içinde de değişiyor ama bu değişkenliğin kahve yaparken hissedilebileceğini sanmıyorum. endüstride ve teknolojik uygulamalarda farkların daha çok görüldüğünü düşünüyorum. gümüşün yüksek ısıl iletkenliği, bakteri tutmazlığını, temiz kalmasını ve şık görünüşünü düşünürsek şu anki seçenekler arasında en iyisinin gümüş kaplı bakır cezve olduğunu, ikinci sırada ise kalay kaplının geldiğini söylemek mümkün.
     
  5. drsuat

    drsuat Paylaşımcı Üye

    Duyduğum kadarı ile bu arkadaş soy cezvenin eski ustalarındanmış. Fiyt 200tl görünüyor sahibinden.com da pahalı geldi bana.
     
  6. 093506

    093506 Paylaşımcı Üye

    175idi 200 mü olmuş?
     
  7. TokerCraft

    TokerCraft Isınmaya Başlayan Üye

    Selam arkadaşlar,

    Bendeniz Efkan Toker, soyisim ve nickten'de anlaşılacağı üzere Toker cezvelerinin kurucusuyum bir ortağım var, ikimizde malum markanin eski çalışanlariyiz.

    Çesitli internet bloglarina ve forumlara 2000 lı yıllardan beri yazarım.
    Kahveler, Turk kahvesi ve cezveler hakkinda özellikle kendi cezvemiz hakkinda konuyla ilgili sorularinizi elimden geldiğince yanitlamak ve bilimsel bir arka planda fikir alisverisi yapmak isterim.
    Öncelikle ticari bir kaygi gütmedigimizi belirtmek isterim her ikimizinde kendine ait kazanç getiren meslekleri var markalaşma sureci bizim icin yeni birşey.

    Seviyeli bir şekilde, dogrular, yanlışlar ve doğru bilinen yanlışları konusmaktan mutluluk duyarım bildiklerimiz ve bilmediklerimiz üzerine tekrar yapmış oluruz.

    Okuduğum aklimda kalan bir konuyla baslamak isterim.

    Isi iletim konusunda en iyi degerli metal 999 ayar saf gümüşdür arkadaşlar. Altin elektrik iletiminde gumusden daha iyidir ancak isi iletim konusunda gumusle kapışırlar
    Fiyat performans olarak altin en dip seviyelerde gezdigi icin onu listemizden eleyebiliriz geriye gumus ve bakir kaliyor ve bakirdan sonraki gelen hammaddeler bakir ve gumusun yanina cok yaklasmiyorlar ancak yinede piyasanin büyük cogunlugunu olusturan mutfak gereclerinde kullanilan demir ve celikten iyidirler. (Kalay, aliminyum, bronz, pirinç vs..)

    Turk kahvesi cezvemiz ufak ve hafif bir gereç olduğu için en iyi pisirme ve demleme sonucunu performans olarak saf gümüş olan cezvelerden alirsiniz.
    Fiyat performans olarak bakir kendi alaninda zirvedir.
    Siralama bu şekilde gider..

    Tabiki bu sadece pisirme kismi kahveyi etkileyen en onemli unsurların basinda cekirdek kalitesi gelir.
    Hazirlama metodlari ve barista seviyesi diger önemli unsurlardir.
    Unutmayin iyi bir kahve cekirdigini kotu bir kahveye donusturebilirsiniz ancak kotu bir kahve cekirdiginden iyi bir kahve cikaramazsiniz.

    Artik bilindigi uzere brezilya rio manas disindada kahve cekirdeklerinden turk kahvesi hazirlaniyor ozellikle etiyopya ve yemen kahveleri bu konuda cok iyiler.

    Tabiki bu cekirdeklerin olusturdugu ustun lezzeti pudra kalinliginde cekilen turk kahvemizi yuksek isilarda fazladan cozerek e yakarak kaybetmek istemeyiz.
    Bu yuzden tum kahve hazirlama arac gereclerinde oldugu malzeme ve ekipman kalitesi cok önemli.

    Bakir hammadde yapisi geregi isi iletim konusunda oldukca basirilidir ve ne kadar etli olursa yuksek isilarda dusuk surelerde bu etkisini icindeki iletkene o kadar aktarabilir.

    3mm kalinliga kadar yolu vardır.
    Cezve icin maksimum kalinlik 2mm diyebilirim fakat sadece bu bile sureyi 10 dakikalara cikarabilir bu yüzden biz minumum 1.5mm kullaniyoruz ve bu oranin normal sartlarda altina inmek istemiyoruz.
    Ancak pisirme gereclerinde tava tencerede 3mm kalinlik tercih edilebilir.

    Turk kahvesinin bircok etmene gore değişmekle birlikte ideal pisirme suresi 2.5 - 4 dk arasidir.

    Ates yogunsa erken dusuk isi ise gec ekstrakt olur.

    Bu oranlar dedigim gibi farkli etmenlere gore degisebilir cekirdeginiz yagli ve topraksi ise sadece o bile gecikme yasatabilir.

    Konu çok uzun ve genis forumu guncel takip ediyor olacagim, sorulariniz olursa cevaplamaya hazırım.

    Güncel 2-3 kisilik cezve fiyatimiz 200 liradir ürünümüzü gelistirmeye devam ediyoruz ve buna göre fiyatlandirma yapiyoruz.

    Sevgiler, saygılar.
     
    kbere, ferrotello, Noirnorn ve 7 kişi daha bunu beğendi.
  8. Noirnorn

    Noirnorn Isınmaya Başlayan Üye

    @Bisikletgezgini 'ne teşekkürler :) Hoşgeldiniz @TokerCraft

    Cezvenin kalınlığı ve materyalin önemi hakkında konuşuyoruz ama benim aklıma cezvelerin şekli de takıldı. Panama Gesha ile kahve yaparak şampiyon olan komşumuzun videosunda kullandığı cezve kalın cidarlı ve ince belli diyebileceğimiz şekilde, Soy cezvesi ve Toker cezvesinin şekline benziyor. Cezvenin şeklinin ateşe veya ısı kaynağına temasıyla kahve pişirmede farklılıklar oluşturulabilir sanki, ya da tamamen farklı bir mekanizma söz konusu.
     
    Bisikletgezgini bunu beğendi.
  9. TokerCraft

    TokerCraft Isınmaya Başlayan Üye

    Canli bir ornegi uzerine calisiyoruz uretimi bitti ilk testlerden sonra bi kac guncelleme ile su siralar sonlandirilip ileri testlere tabi tutulacak testi yapan kisi izmir overdosecoffee nin sahibi Kahvesakal Ersin.

    Kendisi zamani gelince gerekli tanitim videosunu paylasacak ve konu hakkinda aciklamalar yapacaktir diye tahmin ediyorum.

    Bu özel cezve ile bu seneki turk kahvesi yarismasina katilacak, sonuclar cikana gore bisey soylemek erken her iki alandada ilk kez deneniyor olacak.
     
    Noirnorn ve bgcxx bunu beğendi.
  10. TokerCraft

    TokerCraft Isınmaya Başlayan Üye

    Oncelikle kendiminde deneyimli bir barista oldugunu belirtmek istiyorum sektorde 2 yildan fazla cesitli mekanlarda calismis hatta isletmecilik yapmışımdır.
    Bu yuzden arada kahveden bahsetmemek olmaz konu nihai olarak oraya baglaniyor neticede.

    Konuyla alakali olarak;

    Bakir harika bir iletim araci, yalniz cezve icin degil bircok kahve ekipmaninda rahatlikla ihtiyac duyabilirsiniz hatta olmalida.
    Cezveler disinda bakir imbik ve ketillar oldukca populerdir hatta bakir v60 lar sınıfının amiral gemisi olarak pazarlanir vs vs.

    Cezvelerde bakirin kalinligi onemli cunku bakirin isiyi tutma ve aktarma becerisi kalinlastikca yükselir. Bu yuzden kalinlik olmazsa olmazlardandir ince bir bakir ile cok kisa surelerde çok kucuk oranlarda sonuclar alinabilir ancak nihai karari kahvenizi yudumlarken tat duyulariniz verir, kahve yanik mi degil mi aromasi ekstrakt olmus mu olmamis mi bunlar baristalarin kahve hazirlarken deneyim seviyeleri ve malzeme kalitesi ile ortaya cikan sonuclardir.

    Elbette ki buna rahatlikla ates seviyesi ve cesitlerinide lezzet verme konusuna ekleyebiliriz.

    Odun atesi her alanda lezzetli ve kaliteli sonuclar verir ve türk kahveside bunlardan bir tanesidir. Bakir odun atesine uyumludur cunku her yonden aldigi isiyi hizlica govdesine iletir bakirin genel karakteri budur cabuk isinir cabik soğur.

    Ates seviyesi ise dogru isi verme ile alakali bir durum atesinizin seviyesi uygunsa hatasiz bir pisirme yaparsiniz.
    Ates seviyeniz dengesiz ise hatali pisirmelere yol acar. Bunu en iyi deneme yanilma yaparak ve izleyerek anlayabilirsiniz ancak genel olarak aceleniz yoksa turk kahvesi kisik atesi sever.
    Kalin bir bakiriniz varsa atesi arttirabilirsiniz o yine kisik atesteki gibi tepki verecektir sonlara dogru atesi biraz kisariz kopuklenmeyi izler bir iki kasik alir tekrar kisik atesten kaynama olmadan birkac kasik kopuk daha alabiliriz.

    Ve onemli bir kisim, atesi kapattiginiz anda bakir aninda sogumaya baslar buda overextract yani fazla demlenme durumunun onune gecer. Oysaki diger metallerde atesi kapasanizda kahveniz pismeye ve hatta yanmaya devam eder.

    Klasik alttan isi vermek en iyi bakirda ise yarar.
    Cunku bakir alttan aldigi isiyi yanaklara cok fazla kayip vermeden iletebilir gumusde iletebilir aralarindaki fark %19 gibi bir rakamdi yanlis hatirlamiyorsam kaynaklarima bakinca tekrar yazarim.

    Demir celikte bu yoktur surekli alti isinir butun isi pisirme boyunca altta kalir diger materyallerdede bu durum zayiftir.

    Simdilik aklima gelenler bunlar tum mesajlarimi cepten yaziyorum bilgisayar basina gecince kaynak ve tablolarla durumu destekleyeceğim.

    Sevgiler saygilar.
     
  11. TokerCraft

    TokerCraft Isınmaya Başlayan Üye

    G2 2-3 kisilik 200 tl
    G3 3-4 kisilik 250 tl
    G4 4-5 kisilik 300 tl

    K2 2-3 kisilik 175 tl
    K3 3-4 kisilik 225 tl
    K4 4-5 kisilik 275 tl

    Kdv ve kargo hariç.

    G= Gümüş K= Kalay
    2-3-4 = ideal porsiyon sayısı
     
  12. duracell

    duracell Aktif Üye

    Çok teşekkürler. Tam merak ettiğim bilgi buydu. İşin bilimsel kısmı oldukça ilgimi çekiyor. Yalnız kafama takılan bir soru var bu noktada. Cezveler full gümüş ya da kalay değiller. Bildiğim kadar kalay kaplanmasının asıl amacıda gıdanın bakırla direk olarak temasını önlemek. Şimdi hem kalay hem de gümüş olan cezveler kaplama bir malzeme ve aynı base'i kullanıyorlar(bakır). Tahmin ediyorumki kalınlık olarak micronluk ölçülerdediler. Dediğiniz gibi heterojen bir ısı dağılımının etkisini kullanıcı olarak ne kadar hissedebiliriz? Yani kaplamanın kalay ya da gümüş olmasının tat olarak bariz bir yansıması hissedilebilir mi kalaydaki bu heterojen ısı dağılımını içindeki sıvı madde kompanse edebilir mi?

    Bir sorum da @TokerCraft'a. Öncelikle hoş geldiniz. Cezveleriniz gerçekten çok kaliteli gözüküyor. Başarılarınızın devamını dilerim. Bildiğiniz gibi kalay kalıcı bir kaplama değil. Aslında belli aralıklarla yenilenmesi gerekiyor. Gümüş tarafında da böyle bir ihtiyaç doğuyor mu? Yoksa gümüş ömürlük bir kaplama sağlar mı? Ben türk kahvesini metal bir çay kaşığı ile karıştırırsam atıyorum 2 sene sonra tekrar bir gümüş kaplamaya ihtiyaç duyar mıyım?
     
  13. TokerCraft

    TokerCraft Isınmaya Başlayan Üye

    Hoşbulduk hoşgördük efendim.

    Öncelikle kaplamanin isil iletkenlige cok fazla etkisi olmadigini söyleyebilirim . Kaplama kalinliklari 0.10 - 0.20 mikron arasi bakir temasini kesmek icin yapiliyorlar detayli ölçüm ve test yapmadim fakat gözlemlerim majör bir etkisi olmadığı yönünde. Ki o kadar ince bir duvardan cok fazla bisey beklememek lazım en fazla minör etki dlyebiliriz ama yinede etkiliyor tabiki.

    Kaplamalar tamamen usta mahareti ile alakali bir durum ustelik birden cok ustaya ihtiyac duyuyor, ornegin kaplama yapilacak ic kisim extra cilaya maruz kaliyor ve tam ayarinda cilalanmasi gerekiyor ki kaplama daha iyi tutunabilsin sonrasi kaplamacinin mahareti.

    Her iki kaplamada kullanim sekline ve sıklığına bagli olarak 1 seneyi rahat cikartirlar kendinizin yapabilecegi ara bakimlarla ic ve dis ilk gunku haline bile kavusuyorlar.

    Ancak her iki kaplamada zamanla dökülür.
    Metal kasik, sert sunger temizligi, her turlu sert cisilmin temasi bu isi kolaylastirir.
    Kalay bu konuda daha dayanikli cunku kaplamasi gümüş kadar maharet istemiyor yani normal bir kalay kaplama bile iyi bir gümüş kaplama ile her daim yarışabilir.

    Kalay siyrilarak eriyerek dökülürken gumus pul pul duser yada benzer sekilde siyrilir.

    Dokulmeyecek kaplama konusunda calismalarimiz var prototip dahi ürettik ancak isil iletkenlik azaliyor ideal dengeyi bulana kadar deney asamasinda kalacak.
     
  14. duracell

    duracell Aktif Üye

    Hızlı cevabınız için teşekkür ederim. Biraz çok oldum ama son bir soru daha sormak istiyorum :)

    Malum teknoloji artık kalay ustası bulmak çok kolay değil. En azından istanbul için öyle. Beyazıt tarafında konuşlanmış bir grup var sanırım. Gümüşte bu durum nedir? Bu işi yapan yerler var mı yoksa sizinle mi iletişime geçmeli, (hatalı kullanım kaynaklı kısa zamanda bir dökülme de olabilir) tekrar kaplamanın maliyeti nedir?

    Bir de aklımda uzun vadeli olarak atıyorum 3 sene sonra ben bu cezveyi tekrar gümüş kaplatmak istesem bir sorun yaşar mıyım? Öyle bir durumda gümüş yerine tekrar herhangi bir kalaycıda kalay kaplatabilir miyim yoksa daha önce gümüş kaplanmış olması buna engel olur mu?
     
  15. TokerCraft

    TokerCraft Isınmaya Başlayan Üye

    Suleymaniye, Eminönü, Beyazit, Sirkeci ve Mercan taraflarında bu isi yapan bircok esnafa denk gelebilirsiniz. Ancak sizin isinizi yapacak esnaf icin biraz ince eleyip sık dokumaniz gerekiyor. Bu cezveler piyasada yabanci ve tamir sirkulasyonu yok yada cok zayif.
    Ne istediginizi bilerek gitmelisiniz size burada birkac tavsiyede bulunabilirim.

    Gümüş yada kalay farketmez ön cila asamasi olur ve ondan oncesinde kostikleme.

    Urun kostige birakilir (bir cesit asit) lekeler ve kalintilar burada dokulur. Daha sonra cilaciya gidilir gumus yada kalay hepsi kazinir yerine yenisi icin yer yapilir. Kaplama yapilacak yer temizlenip kazinip hazirlandiktan sonra, urun kaplamaya gider.

    Gümüş kaplama kalaya gore daha pahalidir normal dayanikliligi vardir isi iletimi ve gorselligi daha iyidir.

    Kalay kaplama ucuz ve dayaniklidir isciligi zordur el ile yapilacaksa yaptircak usta bulmak gerekir, makinada yapilacak ise gayet temiz dümdüz cikar kalay gumuse gore mat gozukur ve isi iletimi zayiftir.

    Not: Kalay elde kötü iscilik ile yapilmissa cilaci söver.

    Her iki kaplamada oncesi ve sonrasi olarak özel fircalarla cilaya girmelidir.

    Ciladan sonra alkol yada benzin ile temizlenmeli ozel talasla kurulanmalidir.

    Bunları soylersen ne istedigini cok iyi anlarlar gerisi fiyatta anlasmaktir.

    Biz henüz kaplama hizmeti vermiyoruz ileride ise ilk tercihimiz kalay kaplama üzerine olabilir.
     
  16. gokhanizma

    gokhanizma Isınmaya Başlayan Üye

    Merhabalar. Ben de Gaziantep Bakırcılar Çarşısında iki adet cezve yaptırmıştım. 1 küçük, 1 orta boy. 1,5 mm kalınlığında, çekiçlenmiş, dışı krom, içi kalay kaplı. 150 tl. Gümüş kaplamadan bahsedilmiş. Ancak gümüş kararmaz mı? Gümüş süs eşyaları, takılar zamanla kararıyor. Bakır kapkacakların kalay yapılma nedeni bakırın kararması ve oksitlenmesi zaten. Temizlerken sert sünger kullanmazsanız zarar görmez. Dökülünce tekrar kaplanması basittir.
     
    Son düzenleme: 8 Tem 2019
    093506 bunu beğendi.
  17. 093506

    093506 Paylaşımcı Üye

    anlayamadım, cezveler bakır ve dışı krom mu kaplı?
     
  18. gokhanizma

    gokhanizma Isınmaya Başlayan Üye

    Evet. İçini kalay yaptıktan sonra, dışını nikel veya krom yapıyorlar. Kalayın üzeri elektro kaplamadan etkilenmiyor. Tarif etmenize göre yapıyorlar. Dış kısmı da parlak oluyor. İsterseniz iç dış kalay da yaparlar. Ustanın dediğine göre içi krom olmazmış.
     
    Son düzenleme: 8 Tem 2019
  19. 093506

    093506 Paylaşımcı Üye

    peki hocam bu cezveleri ne zaman ve tam olarak nereden aldığınızın bilgisini de bizimle paylaşabilmeniz mümkün mü?
     
  20. gokhanizma

    gokhanizma Isınmaya Başlayan Üye

    2018 Kasım ayında Gaziantep merkezde Bakırcızade atölyesinde yaptırdım. Online sipariş özel yapım alıyorlar mı bilmiyorum. Gaziantep'te bunun gibi çok dükkan var. İsterseniz başka yerlere de bakabilirsiniz.