1Zpresso K-MAX vs COMANDANTE C40 Nitro Blade Grinder MK4

TimucinPusat

Yeni Kahvesever
Katılım
21 Tem 2022
Burada Federico üretimle ilgili K-Max'ın baya sıkıntılı olduğunu söylemiş. Ne dersiniz? Bu tür şeylerle karşılaşır mıyız?



Resimlerle açıklamış. Yorumlardan bakabilirsin.
 

TimucinPusat

Yeni Kahvesever
Katılım
21 Tem 2022
Ufak bir ekleme yapayım Comandante biraz apple gibi, ahşap değirmen aldınız diyelim, cilası ayrı para, fırçası ayrı para, ileride kol alayım dediniz, siyah olsun topuzu büyük olsun hepsi ayrı para, özelleştirme konusunda imkan var bu konuda güzel ama hepsini parayla almak ayrı bir konu. Comandante distribütörü Togay abi forumla içli dışlı zaten kalbi güzel, gönlü güzel bir adam, comandante çorapları bilem var 😂 o derece seviyor ürünleri. Samimi ,en ufak sorunu çözüme ulaştıran birisi ileride hiç başınız ağrımaz. Değirmen yanına güzel denemeniz için kahve bile koyar belli olmaz, gönlü bol adam severim Togay abiyi 😂 Dems Coffee de çözüm odaklı ama forumla bu kadar içli dışlı değil.
:D Togay abiniz ayrı dems coffee ayrı mı? Demscoffee distribütör değil mi zaten?

Evet dediğiniz durumu fark ettim dems coffee ye bakınca. Rengarenk cicileri bile var comandantenin, 2 yıl öncesinin takım elbise fiyatına.
 

ikoh

Profesyonel Demleyici
Katılım
25 May 2021
Ben bu iki değirmen arasındaki farklar tartışılırken "paslanmaz çelik vs. aluminyum" kısmında yeterince vurgu yapılmadığını hissediyorum. Comandante hem tasarımından hem de çelik oluşundan dolayı gerçekten tank gibi hissettiriyor. Ancak ahşap kaplama, cam hazne gibi şeylerle ise tersi şekilde yumuşak bir his veriyor. 1zpresso ürünlerinde ise durum tamamen bunun zıttı gibi. Oldukça endüstriyel, metalik tasarımına karşın çok yumuşak bir materyalden yapılma 1zpresso ürünleri. Redditte gezinirseniz alt hazneyi 1 kez düşürüp sonra yerine geri oturtamayacak şekilde zarar veren kişiler görebilirsiniz. Bu kısım bence önemli. Ben mutfakta 1zpresso kullanırken "aman şu ıslak yere koymayayım, aman şurda bir şeye çarpar" diye geriliyorum.

Öğütüm kalitesindeki farkı anlamak için ise çok gelişmiş bir damak ve bolca deneyim gerekecek, yine de çok bir fark olacağını düşünmüyorum.

Kullanım kolaylığı açısından ise 1zpresso önde. Ancak bu geliştirmelere ihtiyacınız var mı diye sormalısınız kendinize. Geçen gün meraktan ölçtüm, 1zpressoda 1-2 saniyede klik ayarı yaparken comandanteyi sıfırlayıp geri klik saymam 15-20 saniye. bazen 2 dk blooming bekleyen birisi olarak o geri kazandığım 15 saniyeye gerçekten ihtiyacım var mı bilmiyorum 😁 Ya da mesela comandantenin alt haznesini çıkartmak nasıl bir zahmet olabilir ki mıknatıslı bir hazne işinizi kolaylaştırıyor? Ben bu şekilde düşündüğüm için comandante'yi daha yakın hissediyorum. Ama objektif bakınca dediğim gibi, kullanım kolaylığı açısından 1zpresso net şekilde önde.

Son olarak estetik mevzusu var tabii. Bu tamamen kişisel olduğu için es geçiyorum.

Benim genel olarak gördüğüm önemli karşılaştırma noktaları bunlar.
 

TimucinPusat

Yeni Kahvesever
Katılım
21 Tem 2022
malzeme kalitesi ve filtre icin de benim tercihim k plus oldu.
aldınız ve kullanıyorsunuz?

Şu sayfada Federico fotoğraflarla desteklediği yorumuna bakabilir misiniz? Bu kadar özensiz olabileceklerini sanmıyorum. Federico ne yapmaya, nereye varmaya çalışmaktadır, anlamış değilim.

 

ikoh

Profesyonel Demleyici
Katılım
25 May 2021
Bir de ekleme yapayım, tatla ilgili yorumların çoğunu dikkate almayın. Şuanda sorduğunuz sorunun aynısını ben de soruyordum bir ay önce. Yazışabildiğim herkesi darladım sosyal medya üzerinden. Aldığım cevapları yazarsam gülersiniz. Yazıştığım ünlü kahve hesaplarından birisi "comandante daha kompleks ve keyifli tatlar çıkarıyor, k-max ise daha analitik, kahve nasılsa tüm tadım notalarını alıyorsunuz" yazdı. Ardından yazıştığım bir q-grader ise tamamen aynı kelimelerle bu ifadenin zıttını söyledi, yani k-max daha kompleks, comandante ise daha analitik.

Timemore, Comandante, 1zpresso, Kinu... Bu markaların üst segment ve demleme stilinize uyan versiyonunu aldığınızda muhtemelen fincan açısından her türlü çok iyi sonuç alacaksınız. O yüzden estetik olarak da hoşunuza giden, seveceğiniz ürünü alın bence.
 

cayisse

Tecrübeli Demleyici
Katılım
9 Kas 2019
Ben bu iki değirmen arasındaki farklar tartışılırken "paslanmaz çelik vs. aluminyum" kısmında yeterince vurgu yapılmadığını hissediyorum. Comandante hem tasarımından hem de çelik oluşundan dolayı gerçekten tank gibi hissettiriyor. Ancak ahşap kaplama, cam hazne gibi şeylerle ise tersi şekilde yumuşak bir his veriyor. 1zpresso ürünlerinde ise durum tamamen bunun zıttı gibi. Oldukça endüstriyel, metalik tasarımına karşın çok yumuşak bir materyalden yapılma 1zpresso ürünleri. Redditte gezinirseniz alt hazneyi 1 kez düşürüp sonra yerine geri oturtamayacak şekilde zarar veren kişiler görebilirsiniz. Bu kısım bence önemli. Ben mutfakta 1zpresso kullanırken "aman şu ıslak yere koymayayım, aman şurda bir şeye çarpar" diye geriliyorum.

Öğütüm kalitesindeki farkı anlamak için ise çok gelişmiş bir damak ve bolca deneyim gerekecek, yine de çok bir fark olacağını düşünmüyorum.

Kullanım kolaylığı açısından ise 1zpresso önde. Ancak bu geliştirmelere ihtiyacınız var mı diye sormalısınız kendinize. Geçen gün meraktan ölçtüm, 1zpressoda 1-2 saniyede klik ayarı yaparken comandanteyi sıfırlayıp geri klik saymam 15-20 saniye. bazen 2 dk blooming bekleyen birisi olarak o geri kazandığım 15 saniyeye gerçekten ihtiyacım var mı bilmiyorum 😁 Ya da mesela comandantenin alt haznesini çıkartmak nasıl bir zahmet olabilir ki mıknatıslı bir hazne işinizi kolaylaştırıyor? Ben bu şekilde düşündüğüm için comandante'yi daha yakın hissediyorum. Ama objektif bakınca dediğim gibi, kullanım kolaylığı açısından 1zpresso net şekilde önde.

Son olarak estetik mevzusu var tabii. Bu tamamen kişisel olduğu için es geçiyorum.

Benim genel olarak gördüğüm önemli karşılaştırma noktaları bunlar.
su 15 saniye ile ilgili cok yerinde yorumlar yapilmistir. genel olarak ekipmanlar yukseltilirken rutindeki bu 15 saniyeleri kisaltmak icin cogu zaman ciddi meblaglar odenir ki, benim deneyeyimim de bu yonde; her seferinde c40 haznesini acarken dusurecegim endisei var ve zaten birisi kirildi da. ayrica forumda satilik american cherry bir c40 var ana govdedeki plastik catlamis dusuruldugu icin. 1zpresso icin de benzer kaygilar ve sonuclar mutlaka olacaktir. manyetik hazne ve kliklerdeki kolaylik benim icin suan vazgecilmez mesela. comandante daha iyi bir degirmen , daha buyuk burr yapsa ve ergonomisinde degisiklik olmasa yine de gidip almam. k plus'i en iyi tanimlayan faktorler; klik mekanizmasi, ogutum kolayligi ve manyetik hazne.
 

TimucinPusat

Yeni Kahvesever
Katılım
21 Tem 2022
Ben bu iki değirmen arasındaki farklar tartışılırken "paslanmaz çelik vs. aluminyum" kısmında yeterince vurgu yapılmadığını hissediyorum. Comandante hem tasarımından hem de çelik oluşundan dolayı gerçekten tank gibi hissettiriyor. Ancak ahşap kaplama, cam hazne gibi şeylerle ise tersi şekilde yumuşak bir his veriyor. 1zpresso ürünlerinde ise durum tamamen bunun zıttı gibi. Oldukça endüstriyel, metalik tasarımına karşın çok yumuşak bir materyalden yapılma 1zpresso ürünleri. Redditte gezinirseniz alt hazneyi 1 kez düşürüp sonra yerine geri oturtamayacak şekilde zarar veren kişiler görebilirsiniz. Bu kısım bence önemli. Ben mutfakta 1zpresso kullanırken "aman şu ıslak yere koymayayım, aman şurda bir şeye çarpar" diye geriliyorum.

Öğütüm kalitesindeki farkı anlamak için ise çok gelişmiş bir damak ve bolca deneyim gerekecek, yine de çok bir fark olacağını düşünmüyorum.

Kullanım kolaylığı açısından ise 1zpresso önde. Ancak bu geliştirmelere ihtiyacınız var mı diye sormalısınız kendinize. Geçen gün meraktan ölçtüm, 1zpressoda 1-2 saniyede klik ayarı yaparken comandanteyi sıfırlayıp geri klik saymam 15-20 saniye. bazen 2 dk blooming bekleyen birisi olarak o geri kazandığım 15 saniyeye gerçekten ihtiyacım var mı bilmiyorum 😁 Ya da mesela comandantenin alt haznesini çıkartmak nasıl bir zahmet olabilir ki mıknatıslı bir hazne işinizi kolaylaştırıyor? Ben bu şekilde düşündüğüm için comandante'yi daha yakın hissediyorum. Ama objektif bakınca dediğim gibi, kullanım kolaylığı açısından 1zpresso net şekilde önde.

Son olarak estetik mevzusu var tabii. Bu tamamen kişisel olduğu için es geçiyorum.

Benim genel olarak gördüğüm önemli karşılaştırma noktaları bunlar.
Evet, güzel noktalara değinmişsiniz. Yukarıda paylaşılan youtube linkindeki yakışıklı zpresso için çelik ve aluminyum diyordu yanılmıyorsam gövde yapısı hakkında. Aluminyum ise dediğiniz gibi alt hazne düşürseniz falan sıkıntı olabilir. Comandante de ise ya plastik ya cam. En fazla cam ise, kırılır 120 lira sanıyorum, tekrar alırsınız.

Saniyelik hız farklılıkları çok önemli değil F1 pilotu olup araç üzerinde yarış esnasında kahve demlemeyeceğiz. Hani biri 3 dk olur diğeri 20 sn anlarım.

Mıknatıslı hazne hakkında şüphelerim var. Biraz sert bir itme, ters temas gücüyle yerinden oynar diye düşünüyorum.

Ayar olayına gelince filtre kahve öğütme ayarında tutacağım. Belki bu ayar kısmını bir defa yaptıktan sonra bir daha hiç açıp bakmam bile.

Rahatsız eden bir husus Comandante nin içinde plastik aksam var sanıyorum bu mili tutan kısım mı ne ama zpresso da yok herhalde. Ben de plastiği hiç mi hiç sevmiyorum.

Bunun dışında comandante alacak olursam ahşap kaplama değil de siyah metal olanı alayım diyorum. Mükemmelliyetçilik var biraz. Şimdi ahşap kısımda bir kusur vs gözüme ilişir rahatsız olurum diye. Ayrıca ahşabın bakımı falan varmış. Ne kadar zamanda, ne sıklıkla yapılmalı bilmiyorum ama extra gereksiz bir uğraş gibi.
 

cayisse

Tecrübeli Demleyici
Katılım
9 Kas 2019
Bir de ekleme yapayım, tatla ilgili yorumların çoğunu dikkate almayın. Şuanda sorduğunuz sorunun aynısını ben de soruyordum bir ay önce. Yazışabildiğim herkesi darladım sosyal medya üzerinden. Aldığım cevapları yazarsam gülersiniz. Yazıştığım ünlü kahve hesaplarından birisi "comandante daha kompleks ve keyifli tatlar çıkarıyor, k-max ise daha analitik, kahve nasılsa tüm tadım notalarını alıyorsunuz" yazdı. Ardından yazıştığım bir q-grader ise tamamen aynı kelimelerle bu ifadenin zıttını söyledi, yani k-max daha kompleks, comandante ise daha analitik.

Timemore, Comandante, 1zpresso, Kinu... Bu markaların üst segment ve demleme stilinize uyan versiyonunu aldığınızda muhtemelen fincan açısından her türlü çok iyi sonuç alacaksınız. O yüzden estetik olarak da hoşunuza giden, seveceğiniz ürünü alın bence.

bu konuda da katiliyorum; bence de ikisinden birisi dah aiyi bir fincan veriyor de secim yapilmamali. karari diger faktorler etkilemeli bu iki degirmen arasinda.
 

TimucinPusat

Yeni Kahvesever
Katılım
21 Tem 2022
Bir de ekleme yapayım, tatla ilgili yorumların çoğunu dikkate almayın. Şuanda sorduğunuz sorunun aynısını ben de soruyordum bir ay önce. Yazışabildiğim herkesi darladım sosyal medya üzerinden. Aldığım cevapları yazarsam gülersiniz. Yazıştığım ünlü kahve hesaplarından birisi "comandante daha kompleks ve keyifli tatlar çıkarıyor, k-max ise daha analitik, kahve nasılsa tüm tadım notalarını alıyorsunuz" yazdı. Ardından yazıştığım bir q-grader ise tamamen aynı kelimelerle bu ifadenin zıttını söyledi, yani k-max daha kompleks, comandante ise daha analitik.

Timemore, Comandante, 1zpresso, Kinu... Bu markaların üst segment ve demleme stilinize uyan versiyonunu aldığınızda muhtemelen fincan açısından her türlü çok iyi sonuç alacaksınız. O yüzden estetik olarak da hoşunuza giden, seveceğiniz ürünü alın bence.
aynen katılıyorum. analitik, geometrik tatlar mı dersin, notalar, tonlar besteler mi dersin aman allahım sanki kahve üzerine doktora, ihtisas yaptık da bunları anlayacağız. çoğu hava civa bu ifadelerin. Amacım sadece, sağlıklı, kaliteli, lezzetli kahve içmek bu kadar.
 

ColorTR

Profesyonel Demleyici
Katılım
27 Tem 2022
Bir de ekleme yapayım, tatla ilgili yorumların çoğunu dikkate almayın. Şuanda sorduğunuz sorunun aynısını ben de soruyordum bir ay önce. Yazışabildiğim herkesi darladım sosyal medya üzerinden. Aldığım cevapları yazarsam gülersiniz. Yazıştığım ünlü kahve hesaplarından birisi "comandante daha kompleks ve keyifli tatlar çıkarıyor, k-max ise daha analitik, kahve nasılsa tüm tadım notalarını alıyorsunuz" yazdı. Ardından yazıştığım bir q-grader ise tamamen aynı kelimelerle bu ifadenin zıttını söyledi, yani k-max daha kompleks, comandante ise daha analitik.

Timemore, Comandante, 1zpresso, Kinu... Bu markaların üst segment ve demleme stilinize uyan versiyonunu aldığınızda muhtemelen fincan açısından her türlü çok iyi sonuç alacaksınız. O yüzden estetik olarak da hoşunuza giden, seveceğiniz ürünü alın bence.
Bu yoruma kesinlikle katılıyorum bence ikisi arasındaki fark anlaşılmayacak kadar çoktur sanki biz gözümüzde biraz fazla büyütüyoruz -ki bu insanlardan aldığınız tamamen farklı cevaplar da bunu ispatlar derecesinde. Commandante bence estetik olarak K-Plus'ın yanında odun gibi duruyor 😄 Manyetik hazne ve ondan çok daha önemlisi dıştan ayar mekanizması benim için mükemmel UX'ler. Yanından çok güzel bir fırça ve hava pompası çıkması, güzel bir çantası olması da cabası.

Commandantenin bana göre en büyük artısı yukarıda bir arkadaşın dediği gibi çokça kullanıldığından tariflerde vs. direkt klik ayarı verilmesi. Bir çok yerde commandante için direkt klik ayarı tavsiyesi oluyor ama şimdilik 1zpresso için çok daha az.
 

ikoh

Profesyonel Demleyici
Katılım
25 May 2021
Bu yoruma kesinlikle katılıyorum bence ikisi arasındaki fark anlaşılmayacak kadar çoktur sanki biz gözümüzde biraz fazla büyütüyoruz -ki bu insanlardan aldığınız tamamen farklı cevaplar da bunu ispatlar derecesinde. Commandante bence estetik olarak K-Plus'ın yanında odun gibi duruyor 😄 Manyetik hazne ve ondan çok daha önemlisi dıştan ayar mekanizması benim için mükemmel UX'ler. Yanından çok güzel bir fırça ve hava pompası çıkması, güzel bir çantası olması da cabası.

Commandantenin bana göre en büyük artısı yukarıda bir arkadaşın dediği gibi çokça kullanıldığından tariflerde vs. direkt klik ayarı verilmesi. Bir çok yerde commandante için direkt klik ayarı tavsiyesi oluyor ama şimdilik 1zpresso için çok daha az.
Tabii bir de kutu içeriği vardı di mi, onu unutmuşum. 1zpresso o yönden de çok önde.
 

TimucinPusat

Yeni Kahvesever
Katılım
21 Tem 2022
Espresso tadımı yapan bir abimiz vardı 1zpresso ve Comandante ile öğütüyordu. Video sonunda bahsettiği şu ki comandante tadımda törpülemeden olduğu gibi aromaları yansıtırken, 1zpresso da biraz törpülenmiş hatta bazı aromaları alamadığını söyledi. Bu o japon abimizin yorumu, benim yorumuma gelecek olursak tutarlılık konusunda Comandante üzerine tanımıyorum dünyanın bir ucundaki birisi 22 klik öğüttüm dese sizde 22 klikle onun aldığı sonucu alırsınız ama 1zpressoda arkadaşının değirmeniyle yan yana öğütüm yapıp farklı sonuçlar aldıklarını söyleyenler gördüm. Hız konusunda 1zpresso hızlı bir değirmen, olur ki espressoya heves ettiniz 1zpresso sizi zorlamaz ama comandante ileride of yoruldum havasına sokabilir. 1zpressoda tutma yerindeki kauçuk ileride sorun yaşatıyor ya gevşiyor ya da çıkıyor, comandante ahşap kaplaması darbelerde çabuk zarar görüyor. Timemore konusunda slim plus modelinden dilim yandı dişi burr içinde oynayıp duruyordu, bugün yaptığım 20 klik yarından farklıydı, bu yüzden timemore değirmen tekrar almam. Benim en çok dikkat ettiğim konu hep tutarlılıktı ve comandante bunu bana sağlıyor. Filtre konusunda da memnunum çok şükür.
Çok güzel bir noktaya değinmişsiniz. "1zpressoda tutma yerindeki kauçuk ileride sorun yaşatıyor ya gevşiyor ya da çıkıyor, comandante ahşap kaplaması darbelerde çabuk zarar görüyor." Bunu ben de düşünmüştüm bu kauçuk kısım sorun olur diye. Çünkü en az belki bir kaç yıl her gün elinize alıp duracaksınız. Metal dışında bir aksam zarar görür diye düşünüyroum. Keza comandante ahşap kaplama da öyle .Ya çok titiz ve sattıkları kılıfla kullanılacak. Bunun yerine metal olanı alırım diye düşünüyordum tercihimi comandante den yana yaparsam. https://tincoffee.net/urun/comandante-c40-nitro-blade-grinder-black-mk4/

Ne dersiniz? İsabetli mi?
 

TimucinPusat

Yeni Kahvesever
Katılım
21 Tem 2022
Espresso tadımı yapan bir abimiz vardı 1zpresso ve Comandante ile öğütüyordu. Video sonunda bahsettiği şu ki comandante tadımda törpülemeden olduğu gibi aromaları yansıtırken, 1zpresso da biraz törpülenmiş hatta bazı aromaları alamadığını söyledi. Bu o japon abimizin yorumu, benim yorumuma gelecek olursak tutarlılık konusunda Comandante üzerine tanımıyorum dünyanın bir ucundaki birisi 22 klik öğüttüm dese sizde 22 klikle onun aldığı sonucu alırsınız ama 1zpressoda arkadaşının değirmeniyle yan yana öğütüm yapıp farklı sonuçlar aldıklarını söyleyenler gördüm. Hız konusunda 1zpresso hızlı bir değirmen, olur ki espressoya heves ettiniz 1zpresso sizi zorlamaz ama comandante ileride of yoruldum havasına sokabilir. 1zpressoda tutma yerindeki kauçuk ileride sorun yaşatıyor ya gevşiyor ya da çıkıyor, comandante ahşap kaplaması darbelerde çabuk zarar görüyor. Timemore konusunda slim plus modelinden dilim yandı dişi burr içinde oynayıp duruyordu, bugün yaptığım 20 klik yarından farklıydı, bu yüzden timemore değirmen tekrar almam. Benim en çok dikkat ettiğim konu hep tutarlılıktı ve comandante bunu bana sağlıyor. Filtre konusunda da memnunum çok şükür.
Timemore slim 3 falan var, son çıkardıkları versiyonlardan biri. Onları düşünüyordum. Ama comandante ve zpresso daha kalitelidir diye ki öyledir, timemore u eledim. Zaten çinlilere çok da güvenmem. Bir de kullanıcıyla alay eder gibi her yıl slip, plus, ultra plus, üç buçuk plus, vs ayıp bişey. oturmuş bir marka böyle oyunlara girmez. daha önce alan kullanıcıları kötü hissettirmekten öte bir şey değil. Adam gibi bir kaç model üretirsin onun üzerinden yürürsün comandante gibi.
 

portakalhalil

Uzman Demleyici ☕
Katılım
20 Ocak 2022
Çok güzel bir noktaya değinmişsiniz. "1zpressoda tutma yerindeki kauçuk ileride sorun yaşatıyor ya gevşiyor ya da çıkıyor, comandante ahşap kaplaması darbelerde çabuk zarar görüyor." Bunu ben de düşünmüştüm bu kauçuk kısım sorun olur diye. Çünkü en az belki bir kaç yıl her gün elinize alıp duracaksınız. Metal dışında bir aksam zarar görür diye düşünüyroum. Keza comandante ahşap kaplama da öyle .Ya çok titiz ve sattıkları kılıfla kullanılacak. Bunun yerine metal olanı alırım diye düşünüyordum tercihimi comandante den yana yaparsam. https://tincoffee.net/urun/comandante-c40-nitro-blade-grinder-black-mk4/

Ne dersiniz? İsabetli mi?
Bende de black modeli var yere düşünmediğiniz sürece pek bir problem olmaz, mk4 polimer hazneyle geldiği için kavanozu da kırılmaz.
 

TimucinPusat

Yeni Kahvesever
Katılım
21 Tem 2022
Sorun şu ki hala bir marka diğerine ağır basmadı zihnimde. İkisini de alsak bu da mantıklı değil. Neyse demlenmeye bırakayım. Herhalde biri ağır basar.
 

teyyaredenkahve

Kahve Masası ✈️
Yönetici
Katılım
28 Nis 2017
Konum
İstanbul
Artılar ve eksiler yazılsa ve şu kategorilerden 0-10 arası puanlama yapılsa?
  • Malzeme kalitesi
  • Ergonomi, öğütüm kolaylığı
  • Öğütüm süresi
  • Estetik - kişiselleştirme
  • Filtre öğütüm performansı
  • Espresso öğütüm performansı
  • Fanatiklik :D
 

nuclearmoonrise

Eşsiz Kahve Çekirdeği
Katılım
29 Kas 2018
Arkadaşlar malzeme kalitesi yönünden 1zpresso'yu neden önde tuttuğunuzu anlamadım. Böyle metal sağlam gözüküyor falan diye mi? 1zpresso KPro haznesini yere düşürmemle birlikte yamuldu. Neden? Alüminyum. Pratikte bir sıkıntı olmadı çünkü vidalama bölgesine denk gelmedi. Ayrıca alüminyum çok da kolay çizilebilir. Çok da kaygan. Peki 1-2 ay önce hazne değişimi için distribütör'ün verdiği fiyat ne kadar? 500 TL. Alternatifi var mı, yok. Comandante haznesini çok daha ucuza temin edebiliyorsunuz ister polimer ister cam.

Comandante'yi sökmesi, toplaması, temizlemesi daha kolay. 1zpresso'nun daha orasını burasını sıkıştırıp bir daha açamayanları görüyoruz.
 
Son düzenleme:
Üst