Haklısın hocam kesinlikle, muhtemelen size hediye gelen kağıtta bir sıkıntı var uzun süre güneş altında beklemiş olabilir, formunu kaybetmiş olabilir, bir yerden bulabilirseniz deneme amaçlı hario nun ağartılmamış kağıdını da bir deneyin bakalım performans nasıl olacak
Hario V60 02 Hangi Tip Kağıt ?
- Konbuyu başlatan Veracocha
- Başlangıç tarihi
Haklısın hocam kesinlikle, muhtemelen size hediye gelen kağıtta bir sıkıntı var uzun süre güneş altında beklemiş olabilir, formunu kaybetmiş olabilir, bir yerden bulabilirseniz deneme amaçlı hario nun ağartılmamış kağıdını da bir deneyin bakalım performans nasıl olacak
Hario nun beyazlatma prosesi oksijen bazlı klor bazlı değil diye biliyorum, her yerde de bu şekilde açıklıyorlar. Nereden ulaştınız acaba klor ile beyazlatıldığı bilgisine?hocam en basitinden şöyle düşünelim, birisi çeşitli kimyasal reaksiyonlara girmiş oksijen ve klor(çamaşır suyu az miktarda) kullanılarak beyazlatılmış. diğeri olduğu gibi bir işleme tabi tutulmamış daha doğal
kaynar su ile buluşunca mikron seviye de zararlı maddeler (işlenme aşamasında kullanılan) açığa çıkıyor ve kahveye dökülüyor sonra vücuda.
misal ben ağartılmış filtreye kaynar suyu döktüğümde buram buram kimyasal koku alıyorum kağıtta. ağartılmamış kahverengi de ise herhangi bir koku almıyorum sizin dediğiniz gibi su sapsarı çıkmıyor herhangi bir kağıt kokusu da almıyorum. inatlaşmaya girmek değil amacım ama saman filtreler dediğiniz, işlemden geçmemiş gerçek kağıdın naturel hali, saman nereden çıktı?
bu arada hario nun unbleashed v60 filtre kağıdını kullanıyorum
ben kendi araştırmalarıma göre uyarımı yaptım tabi hangisi hoşunuza gidiyorsa tercih sizlerin, gidip bir ethiopia guji demleyeylim
Selamlar
Açıkçası hario nun beyaz filtresinde klor ile beyazlatıldığını herhangi bir yerde okumadım tamamen kendi deneyimlerimle söylüyorum, sıcak suyu dökünce klor kokusu net alıyorum.
Ilk mesajda ağır metal ve kimyasal var diye okudum yazmışsınız, ikinci mesajda kimyasal ve çamaşır suyu var yazmışsınız. Hario
kağıtlarında bunların olduğunu nerede okudunuz?
Içinden olmayan bir şeyin konusunu net nasıl alıyorsunuz anlamadım, başka birşeyin kokusunu klora benzetmiş olmayın?
Kaynağınız varsa lütfen paylaşın yoksa kullanıcilari yanlış yönlendirmiş oluyorsunuz.
Benim mesajım da Hario marka ağartılmış filtreler de çamaşır suyu (klor) var diye bir ibare yoktu.. Ben genel olarak ağartılmış filtrelerden bahsettim. Hario'nun klor kullanıp kullanmadığını BİLMEDİĞİMİ söyledim.
Hario'nun resmi sitesinde bleached filtre kağıtlarında %100 oksijen ile ağarttığını bildirmiş. Klor kullanımı ile ilgili bir bilgi yok fakat muhtemelen kullanmıyor, çünkü oksijen kullanımının sebebi genel de Chlorine Free Processing oluyor.
Ben de bleached filtre de mevcut. Bunu kullandığımda, klorlu şebeke musluk suyundan aldığım kokunun aynısını alıyorum belki klor değil farklı bir kimyasaldır fakat net olarak benzediğini ve rahatsız edici olduğunu söylemeliyim keza unbleached olandan defalarca denememe rağmen hiç net bir koku almıyorum
Bildiğimiz üzere ağır metaller vücutta toxiteye dönüşür. Bu riski almak istemediğimden kendi fikrim ve araştırmalarım doğrultusunda unbleached filtre kullanıyorum
- Bleached paper filters may leach dioxin, a hazardous chemical used in bleaching, into your coffee
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/2029499/
https://medium.com/center-for-biolo...ter-coffee-through-a-paper-towel-eb6aba683d0c
Ben sizin yazdığınızdan inanın birşey anlamadım.
Hario başlığı altında harionun 3 ayrı filtresi konuşulurken gelip beyaz filtre kullanmayın, ağır metal var kimyasal var ve klor ile agartiliyor yazıyorsunuz. Araştırmalar var diyorsunuz.
Son durumu ben özetleyeyim, hario nun beyaz filtre kağıtları oksijenle beyazlatiliyor, klor ile yapılan bir işlem yok.
Siz kullandığınız agartilmamis filtrenin nasıl imal edildiğini düşünüyorsunuz? Ağaçtan bir parça kesilip doğal olarak o parçayı kullanmıyorsunuz sanırım. Her iki filtrenin de üretimleri genellikle aynı oluyor sadece beyazda ilave ağartma işlemi var.
Bu arada verdiğiniz linkler konudan tamamen bağımsız, kağıt havlu ile kahve filtre edilir mi buradaki konuya nasıl bir örnek inanın anlamadım. Diğeri de kolesterol filtre kağıdından geçer mi.
Forumlarda bilgi paylaşmanın da bir sorumluluğu olmalı, cidden aklım almıyor.
Hario başlığı altında harionun 3 ayrı filtresi konuşulurken gelip beyaz filtre kullanmayın, ağır metal var kimyasal var ve klor ile agartiliyor yazıyorsunuz. Araştırmalar var diyorsunuz.
Son durumu ben özetleyeyim, hario nun beyaz filtre kağıtları oksijenle beyazlatiliyor, klor ile yapılan bir işlem yok.
Siz kullandığınız agartilmamis filtrenin nasıl imal edildiğini düşünüyorsunuz? Ağaçtan bir parça kesilip doğal olarak o parçayı kullanmıyorsunuz sanırım. Her iki filtrenin de üretimleri genellikle aynı oluyor sadece beyazda ilave ağartma işlemi var.
Bu arada verdiğiniz linkler konudan tamamen bağımsız, kağıt havlu ile kahve filtre edilir mi buradaki konuya nasıl bir örnek inanın anlamadım. Diğeri de kolesterol filtre kağıdından geçer mi.
Forumlarda bilgi paylaşmanın da bir sorumluluğu olmalı, cidden aklım almıyor.
Yazılarınızı okuyunca aklıma geldi. Kâğıdı sıcak musluk suyuyla mı yoksa sıcak içme suyuyla mı ıslatıyorsunuz?
Yahu nedir bu tartışma merakınız? benim "beyaz filtre kullanmayın" yazdığımı ıspatlayabilir misiniz? kendi tercihim olan unbleached filtre kağıdını daha sağlıklı bulduğum söyledim, klasik beyaz filtreler de klor kullanıldığını da okudum evet Hario kullanmıyormuş, zaten kullandığını da iddia etmedim!
Ağartılmamış kağıtlarında nasıl yapıldığını gayet iyi biliyorum, eğer geleneksel yoldan bahsediyorsak asyalılar bu konuda çok iyi, özetlemek gerekirse; ağaç dalları ıslatılarak bekletilir, yumuşayıca kabukları soyulur ve fırında pişirilir, fırından hamur olarak çıktıktan sonra dövülür, taş vb ekipman ile sürterek kağıt haline getirilir şekillendirilip kurutulur. geleneksel unbelached kağıt böyle yapılır.
benim de aklım almıyor bu tavrınızı, altı üstü kendi fikrimi beyan ettim herhangi bir markayı kötülemedim ve kimseye bir tavsiye de de söylediğinizin aksine bulunmadım. Linç kültüründen vazgeçmelisiniz.
Tabi ki içme suyuyla yapıyorum, fakat beyaz kağıtı içme suyu ile ıslattığım da çıkan koku, istanbul da ki şebeke suyunda ki gibi ya da havuzlarda ki gibi klor kokusuna çok benziyor yani en azından ben öyle hissediyorum, eğer elimde kahverengi kağıt yoksa beyaz kağıt kullanıyorum ve sırf bu koku gitsin diye fazlaca kaynar su döktüğüm oluyor. misal kağıt filtre kuru iken bir koku almıyorum fakat filtre, sıcak su ile birleşince net olarak rahatsız edici o kokuyu alıyorum
Bunun adı linç etmek değil, tam tersine insanların bilgi almak için geldiği bir platformda sorumlu davranmayıp arkasında hiçbir bilgi olmadan ahkam kesen mantalitenin yanlışını düzelterek insanlara doğru bilginin ulaşmasını sağlamak.
Yazdığınız aşağıdaki bilgilerin tamamı konu başlığında tartışılan hario kağıt filtreleri icin hatalı ve insanları yanlış yönlendiriyor.
Beyaz kağıtlarda çok fazla kimyasal var.
Micro partikül seviyesinse ağır metal bulaşıyor.
Bununla ilgili bilimsel makaleler ve araştırmalar var.
Beyaz kağıt kimyasal reaksiyona girmiş klor ile ağartılmış.
Ağartılmış filtre ile ile micron seviyede vücuda selüloz alıyoruz.
Bu yazılanları sorgulayinca da ikna veya ispat etmek için verilen linklerin içeriğinin bile konu ile en ufak ilgisi yok. Biri kağıt havlu ile kahve filtre edilir mi, diğeri filtre kağıtları kolesterol geçirir mi.
Fikir beyan etmek ayrı konu iddia da bulunmak ayrı konu. Ortaya bir iddia koyuyorsaniz ve bunu kamuya açık bir ortamda yapıyorsanız baştan bunun aksinin sorgulanmasına ve kaynak sorulmasına hazırlıklı olmanız lazım. Bunun adı linç etmek değil, iddiayı ispata davet etmektir.
Konuyu toparlamak gerekirse, hario nun filtre kağıdı üretim prosesinin kahverengi veya beyaz için farklı olduğunu gösteren bir bilgiye ben ulaşamadım. Beyaz için ilave bir proses var oksijen ile kimyasal reaksiyona sokarak ağartma. Bu ilave işlem için ağır metal, klor, zararlı kimyasal vs kullanılmıyor dolayısı ile bunların vücuda geçme ihtimali yok.
Kağıt üretim sürecinden gelen bir risk ve selüloz hassasiyeti varsa bu iki türlü filtre kağıdı için de geçerli oluyor.
Agarlitmamis kağıtlar doğaya daha az zararlı zira 1 işlem eksik goruyorlar.
Geleneksel kağıt işleme ile yazdığınız konuya uzamasin diye hiç girmeyeyim ama sizin kahverengi kağıdın böyle üretildiğini farz etsek beyaz nasıl üretiliyor diye bir bakın derim.
Benim yaptığım tartışmak değil yanlış bilginin forumda kalmasını engellemek.
Daha fazla yazışmama gerek yok zaten gerekli bilgiler paylaşıldı. Dileyen kahvesever daha da derinlemesine okur araştırır.
Son düzenleme:
Arkasında hiçbir bilgi olmadan mı? Bu söylediğinize asla katılmıyorum, siz sadece benim yazılarımın içinde ki bilgileri çarpıtarak aktarıyorsunuz. Bence siz de bulduğunuz bilgileri kaynak göstererek belirtin ki sadece söz de kalmasın.
Tekrar söylüyorum, ben burada Hario filtre kağıtları özelinde değil, genel olarak filtre kağıtlarının durumlarından bahsettim. Bana dersiniz ki kardeşim bu konu Hario kağıtlarıyla ilgiliydi, Hario filtre kağıtlarında chlorine zaten yok siz farklı tipler de kağıtlardan bahsediyorsunuz anlarım tamam derim.
Gelin bir daha araştırmalara bakalım
Burada ki çalışma bleached ve unbleached arasında pek fark olmadığını bildiriyor. 80 lerde tehlikeli olabileceğine dair bir inanış olsa da günümüz de bir etkisi olmadığı düşünülüyor denmiş.
The main difference between bleached and unbleached coffee filters is that bleached ones have been whitened. This can be done through a tiny amount of chlorine or something called oxygen-bleaching.
Although there was concern in the ‘80s that chlorine-bleached filters might be dangerous, it’s now widely accepted that they’re safe to use for brewing coffee. What’s more, the bleaching process won’t add any flavors to your drink.
Yine burada da çok düşük seviye de zararlı madde içerdiğinden, sağlığa zararlı diyemeyiz diye belirtilmiş
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/0045653589904244
Comparing the consistently low measured levels of TCDD and/or TCDF in coffee filters with the estimated RSLs, it can be concluded that the consumption of bleached pulp-based filter-brewed coffee does not present any significant health risk to the coffee consumer.
Burada ise 2 farklı tip filtreyi incelemişler ve beyazlatılanlarda beyazlatılmayanlara oranlara oranla daha fazla chlorin bulmuşlar
https://books.google.com.tr/books?id=2aneBwAAQBAJ&pg=PA175&lpg=PA175&dq=bleached+coffee+filter+study&source=bl&ots=s7sNckMgdt&sig=ACfU3U03rLVUtEjccCv8snfy1F_lqniJqg&hl=tr&sa=X&ved=2ahUKEwjRvYDl84rqAhWMl4sKHSIWDMQ4ChDoATAIegQICRAB#v=onepage&q=bleached coffee filter study&f=false
burada ise kayda değer bir zararlı madde yok, iz miktarda olabilir demişler. Görüldüğü üzere farklı çalışmalar var
Ağır metal, dioxins ve toxic konusunda zaten chlorine kullanılan filtreler için söylemiştim, araştırmalar da bunu doğruluyor. Zaten Hario'nun chlorine kullanıp kullanmadığını bilmediğimi söylemiştim. Genel kanı oksijen ile ağartılmış beyaz filtreler de sağlığa direkt olarak etki edecek bir farkın olmadığı yönünde diyebiliriz.
Ben burada asla ahkam kesmedim, daha önce araştırdığım ve okuduğum konular üzerinden kendi tercihimi söyledim tabi ki yıllar öncesinde araştırdığım bir konunun kaynağını şuan bulamıyorum, fakat güncel olarak bulduklarım bunlar, kimseye beyaz filtre kullanmayın zararlı diye dikte etmedim. yazmadığım konular hakkında bana itham da bulundunuz, bunu asla kabul etmiyorum.
Değerli kahvesever vespera,
Son mesajımı yazayım konu ile ilgili zaten bir yere gitmiyor içerik bilgi anlamında.
Ben sizi birşey ile itham etmedim, sizin yazdıklarınızı aynen geriye yazdım ve neye göre bu iddiaları ortaya koydunuz diye sordum.
Konuyu toparlayayım ki herhangi bir yanlış anlaşılmaya mahal vermeyelim.
Konu Hario V60 02 Hangi Tip Kağıt ve konuşma Hario üretimi olan Japon 40, Japon 100 ve Hollanda 100 lük filtre kağıtları.
Bunun üzerine sizin yorumlarınız,
Beyaz kağıtlarda çok fazla kimyasal var.
Micro partikül seviyesinse ağır metal bulaşıyor.
Bununla ilgili bilimsel makaleler ve araştırmalar var.
Beyaz kağıt kimyasal reaksiyona girmiş klor ile ağartılmış.
Ağartılmış filtre ile ile micron seviyede vücuda selüloz alıyoruz.
Benim de sorularım, Hario filtre kağıtlarının ağartılmasında klor kullanıldığını nerede gördünüz, içinde kimyasal olduğunu nereden öğrendiniz, ağır metal olduğunu nereden öğrendiniz? Bu iddia ettiğiniz bilimsel makaleler ve araştırmalar nerededir?
Bunun üzerine ispat için 2 tane link paylaştınız, bu linklerin içeriğinin konu ile yakından uzaktan ilgisi yoktu. Neydi içerikleri, kağıt havlu ile kahve filtrelenir mi? diğeri de kahve filtresinden kolestrol geçer mi?
Bunun üzerine ben Hario kağıtları için üretim sürecinin aynı olduğunu, beyaz olanlarda ilave olarak oksijenli beyazlatma işlemi olduğunu yazdım. Linkleri aşağıda, 100% oksijen ile beyazlatma diye üreticinin kendi sitesinde yazıyor.
https://www.hario.jp/seihin/productdetail.php?product=VCF-01-40M
https://www.hario.jp/seihin/productdetail.php?product=VCF-01-40W
Bunun üzerine son mesajınızı yazıyorsunuz, sanırım google kelime bazlı bir araştırma yapıp buldunuz linkleri, ingilizce paylaştığınız için İngilizce bildiğinizi düşünüyorum.
Bakın sizin paylaştığınız linkler ne diyor, ben demiyorum sizin ispat için sunduğunuz linkler diyor bunları, ve farklı yaklaşımlar olduğunu iddia ediyorsunuz aslında hepsi aynı şeyi yazıyor.
Although there was concern in the ‘80s that chlorine-bleached filters might be dangerous, it’s now widely accepted that they’re safe to use for brewing coffee. What’s more, the bleaching process won’t add any flavors to your drink.
yani 80 lerde kullanılan klor bazlı beyazlatma ile ilgili bir endişe de olsa günümüzde geniş bir biçimde kabul göre yaklaşım bunların kullanımının sakıncasız olduğu.
Comparing the consistently low measured levels of TCDD and/or TCDF in coffee filters with the estimated RSLs, it can be concluded that the consumption of bleached pulp-based filter-brewed coffee does not present any significant health risk to the coffee consumer.
Yani varılan sonuç ağartılmış filtre kağıdı kullanmanın anlamlı/kayda değer bir sağlık riski yaratmadığı.
Son verdiğiniz link tamamen ayrı bir konu klor bazlı beyazlatılmış kağıt ve paketleme ile ilgili. Filtre başlığında ise klor ile beyazlatışmış olanlarda dahi, klor kullanımıdan uzaklaşıldığında bulguların düştüğü.Yalnız bir ayrıntı var yazılanlar geri dönüştürülmüş kağıt için.
Bizim burada konuştuğumuz konu ise Hario filtreleri, bu filtrelerde kullanılan kağıtlar ise geri dönüştürülmüş değil ham kağıt hamurundan yapılıyor ve beyazlatma için 100% oksijen kullanılıyor.
Aslında konu bu kadar netken hala neyi yazışıyoruz bilmiyorum.
Son mesajımı yazayım konu ile ilgili zaten bir yere gitmiyor içerik bilgi anlamında.
Ben sizi birşey ile itham etmedim, sizin yazdıklarınızı aynen geriye yazdım ve neye göre bu iddiaları ortaya koydunuz diye sordum.
Konuyu toparlayayım ki herhangi bir yanlış anlaşılmaya mahal vermeyelim.
Konu Hario V60 02 Hangi Tip Kağıt ve konuşma Hario üretimi olan Japon 40, Japon 100 ve Hollanda 100 lük filtre kağıtları.
Bunun üzerine sizin yorumlarınız,
Beyaz kağıtlarda çok fazla kimyasal var.
Micro partikül seviyesinse ağır metal bulaşıyor.
Bununla ilgili bilimsel makaleler ve araştırmalar var.
Beyaz kağıt kimyasal reaksiyona girmiş klor ile ağartılmış.
Ağartılmış filtre ile ile micron seviyede vücuda selüloz alıyoruz.
Benim de sorularım, Hario filtre kağıtlarının ağartılmasında klor kullanıldığını nerede gördünüz, içinde kimyasal olduğunu nereden öğrendiniz, ağır metal olduğunu nereden öğrendiniz? Bu iddia ettiğiniz bilimsel makaleler ve araştırmalar nerededir?
Bunun üzerine ispat için 2 tane link paylaştınız, bu linklerin içeriğinin konu ile yakından uzaktan ilgisi yoktu. Neydi içerikleri, kağıt havlu ile kahve filtrelenir mi? diğeri de kahve filtresinden kolestrol geçer mi?
Bunun üzerine ben Hario kağıtları için üretim sürecinin aynı olduğunu, beyaz olanlarda ilave olarak oksijenli beyazlatma işlemi olduğunu yazdım. Linkleri aşağıda, 100% oksijen ile beyazlatma diye üreticinin kendi sitesinde yazıyor.
https://www.hario.jp/seihin/productdetail.php?product=VCF-01-40M
https://www.hario.jp/seihin/productdetail.php?product=VCF-01-40W
Bunun üzerine son mesajınızı yazıyorsunuz, sanırım google kelime bazlı bir araştırma yapıp buldunuz linkleri, ingilizce paylaştığınız için İngilizce bildiğinizi düşünüyorum.
Bakın sizin paylaştığınız linkler ne diyor, ben demiyorum sizin ispat için sunduğunuz linkler diyor bunları, ve farklı yaklaşımlar olduğunu iddia ediyorsunuz aslında hepsi aynı şeyi yazıyor.
Although there was concern in the ‘80s that chlorine-bleached filters might be dangerous, it’s now widely accepted that they’re safe to use for brewing coffee. What’s more, the bleaching process won’t add any flavors to your drink.
yani 80 lerde kullanılan klor bazlı beyazlatma ile ilgili bir endişe de olsa günümüzde geniş bir biçimde kabul göre yaklaşım bunların kullanımının sakıncasız olduğu.
Comparing the consistently low measured levels of TCDD and/or TCDF in coffee filters with the estimated RSLs, it can be concluded that the consumption of bleached pulp-based filter-brewed coffee does not present any significant health risk to the coffee consumer.
Yani varılan sonuç ağartılmış filtre kağıdı kullanmanın anlamlı/kayda değer bir sağlık riski yaratmadığı.
Son verdiğiniz link tamamen ayrı bir konu klor bazlı beyazlatılmış kağıt ve paketleme ile ilgili. Filtre başlığında ise klor ile beyazlatışmış olanlarda dahi, klor kullanımıdan uzaklaşıldığında bulguların düştüğü.Yalnız bir ayrıntı var yazılanlar geri dönüştürülmüş kağıt için.
Bizim burada konuştuğumuz konu ise Hario filtreleri, bu filtrelerde kullanılan kağıtlar ise geri dönüştürülmüş değil ham kağıt hamurundan yapılıyor ve beyazlatma için 100% oksijen kullanılıyor.
Aslında konu bu kadar netken hala neyi yazışıyoruz bilmiyorum.
nuclearmoonrise
Eşsiz Kahve Çekirdeği
- Katılım
- 29 Kas 2018
Açıkçası bu konunun tamamını okumadım sadece kağıttaki kokunun ve beyaz filtrelerin zararlı olduğunun yazıldığını gördüm. Ben de beyaz filtre kullanıyorum ancak ne kadar sıcak suyla filtreyi ıslatsam da kahveyi koyup suyu döktükten sonra ben de mis gibi kahve kokusu yerine o kimyasal kokusunu alıyorum. Eğer beyazlatılmamış filtrede böyle bir koku gerçekten yoksa onu kullanmak isterim. Ancak beyaz 100lü japondan ucuza bulup 4 paket aldığımdan şimdilik bunu kullanmaya devam.
Denemesi gayet basit
yalnız şunu unutmayın ağartılmış veya ağartılmamış filtrelerinde kağıdı aynı, birini üretim bittikten sonra oksijen beyazlatma ile (Hario veya benzerleri klor içermeyen tekniği kullanıyor) rengini değiştiriyorlar.
bu arada tam da itiraz ettiğim noktaya geldi konu. tümünü okursanız zaten Hario nun beyaz kağıtlarının zararlı olmadığını anlatmaya çalışıyoruz.
Ben de ikisi de var.Bir kac gun beklerseniz daha dikkatli incelerim iksiini de yazarim buraya
Japon 100 lüde kimyasal kokusu alamadım.Burnumu dayamama rağmen herhangi bir koku gelmedi.Sicak su dökerken belli belirsiz koku geldi gibi ona da emin değilim.Sarı filtrelerde daha fazla koku var kağit kokusu.
o iyi değil kağıt daha iyi süzüyor ve tadı daha iyi oluyor alma