İyi bir espresso makinası alacak olsanız ne alırdınız?

Emir

Yeni Kahvesever
Katılım
3 Tem 2022
@teyyaredenkahve, henüz Mara X V2 ile bir hafta geride kaldı. Yine de bu makine hakkında okuduklarımı ve kullanım sırasında edindiğim izlenimlerimi buraya karalamamda fayda var:

  • Evvela makinenin sağında bulunan iki konumlu şalterden bahsedeyim. Şalteri (I) konumuna alınca makine bilindiği üzere buhar öncelikli moda geçiyor. Bu modun en önemli özelliği; demleme kolunu yukarı kaldırıp pompayı çalıştırdığınız anda ısıtıcının devre girmesi ve kazan basıncının 2 bar seviyesine gelinceye kadar ısıtmaya devam etmesi. Ben genellikle süt içerikli cortado ve flat white arası kahveler tüketen birisi olduğum için, (I) modunda kullanıyorum.

  • Söz konusu şalteri (0) konumuna alırsak, makine kahve öncelikli moda geçiyor. Bu modun en önemli özelliği; demleme kolu yukarı alınıp pompa çalıştırıldığında ısıtıcının hemen devreden çıkması. Böylece espresso shot alırken, grup başlığından gelen suyun aşırı ısınması riski azalmış oluyor. Ancak shot aldıktan hemen sonra ısıtıcı devreye girdiği için, sütlü içecek hazırlamak için kabaca shot alma süresi kadar fazladan beklemek gerekiyor. (0) modunu pek kullanmadığım için, ısıtıcı kazan basıncı 2 bar seviyesine çıkıncıya kadar devrede kalıyor mu emin değilim. Muhtemelen kazan basıncından çok grup başlığına gidecek suyun sıcaklığını kontrol etme odaklı bir kontrol mantığı çalışıyordur. (0) modunu önümüzdeki hafta boyunca kullanmayı ve (I) ile olan farkını iyice anlamak istiyorum.

  • Bu arada makinenin ısıtıcısının çalışıp çalışmadığını, makinenin bağlı olduğu wifi priz uygulaması üzerinden takip ederek görebildiğimi söylemeliyim.

Yorumlarım:

- E61 büyük kütleye sahip, dolayısıyla ısıl ataleti yüksek. Yani geç ısınıp geç soğuyor. PID kontrol ya da basit aç-kapa kontrol yöntemlerinin ısıl atalete etkisi olmuyor. Dolayısıyla Mara X gibi başarılı bir kontrol sistemine sahip olsa bile, E61' in soğuması da ısınması gibi zaman alıyor. Diğer bir deyişle, cooling flush ihtiyacı Mara X' de tamamen ortadan kalktı diye bir durum yok.

- Makinenin kontrol mantığına ve ısıl ataletine uygun bir iş akışı kurgulanırsa, vaat edilen sıcaklık stabilitesini yakalamak hiç sorun değil.

- Örneğin makine (I) konumundayken bir fincan sütlü içecek için kurguladığım iş akışı adımlarımı aşağıya yazayım:

1- Makineyi yarım saat önceden açarak ısıt,
2- Yarım saat içinde, kazan basıncının 0.5 bar civarında sabitlendiğini göreceksin,
3- 1 saniyeliğine demleme kolunu aç ve kapat ki ısıtıcı devreye girip buhar yapmaya başlasın,
4- Kazan basıncı artarken kahveni öğütüp dozajını yap, wdt ve tamping işini bir dakika içinde hallet,
5- Portafiltreyi makineye takarken kazan basıncının 1 bar seviyesine çıktığını göreceksin,
6- Bardağını ve tartını portafiltrenin altına yerleştir. Tartıyı sıfırla. Kolu kaldır ve shot almaya başla.
7- Shot alırken kazan basıncı 1.5 bar seviyesine çıktığı için istersen süt köpürtebilirsin.
8- Shot aldıktan sonra süt köpürtmeyi tercih edersen, kazan basıncı 2 bar seviyesinde oluyor. Buhar gücü bu noktada zirve yapıyor.

Toparlamak gerekirse, Mara X' den verim almak için iş akışını makinenin doğasına uygun bir şekilde kurgulamak gerekiyor. Aynı fiyat klasmanındaki çift boilerli Elizabeth modelinin iş akış kurgusuna bu kadar duyarlı olduğunu sanmıyorum. Hatta buhar kazanı ve espresso kazanı arasında selenoid valfli bir hattın olmasının, makinenin dinamizmini artırdığını tahmin ediyorum. Diğer bir deyişle kullanıcının taleplerine çok hızlı yanıt verme potansiyeline sahip. Sadece espresso içen bir ev kullanıcısı dahi bu sistemin nimetlerinden yararlanabilir.
 

teyyaredenkahve

Kahve Masası ✈️
Yönetici
Katılım
28 Nis 2017
Konum
İstanbul
@teyyaredenkahve, henüz Mara X V2 ile bir hafta geride kaldı. Yine de bu makine hakkında okuduklarımı ve kullanım sırasında edindiğim izlenimlerimi buraya karalamamda fayda var:

  • Evvela makinenin sağında bulunan iki konumlu şalterden bahsedeyim. Şalteri (I) konumuna alınca makine bilindiği üzere buhar öncelikli moda geçiyor. Bu modun en önemli özelliği; demleme kolunu yukarı kaldırıp pompayı çalıştırdığınız anda ısıtıcının devre girmesi ve kazan basıncının 2 bar seviyesine gelinceye kadar ısıtmaya devam etmesi. Ben genellikle süt içerikli cortado ve flat white arası kahveler tüketen birisi olduğum için, (I) modunda kullanıyorum.

  • Söz konusu şalteri (0) konumuna alırsak, makine kahve öncelikli moda geçiyor. Bu modun en önemli özelliği; demleme kolu yukarı alınıp pompa çalıştırıldığında ısıtıcının hemen devreden çıkması. Böylece espresso shot alırken, grup başlığından gelen suyun aşırı ısınması riski azalmış oluyor. Ancak shot aldıktan hemen sonra ısıtıcı devreye girdiği için, sütlü içecek hazırlamak için kabaca shot alma süresi kadar fazladan beklemek gerekiyor. (0) modunu pek kullanmadığım için, ısıtıcı kazan basıncı 2 bar seviyesine çıkıncıya kadar devrede kalıyor mu emin değilim. Muhtemelen kazan basıncından çok grup başlığına gidecek suyun sıcaklığını kontrol etme odaklı bir kontrol mantığı çalışıyordur. (0) modunu önümüzdeki hafta boyunca kullanmayı ve (I) ile olan farkını iyice anlamak istiyorum.

  • Bu arada makinenin ısıtıcısının çalışıp çalışmadığını, makinenin bağlı olduğu wifi priz uygulaması üzerinden takip ederek görebildiğimi söylemeliyim.

Yorumlarım:

- E61 büyük kütleye sahip, dolayısıyla ısıl ataleti yüksek. Yani geç ısınıp geç soğuyor. PID kontrol ya da basit aç-kapa kontrol yöntemlerinin ısıl atalete etkisi olmuyor. Dolayısıyla Mara X gibi başarılı bir kontrol sistemine sahip olsa bile, E61' in soğuması da ısınması gibi zaman alıyor. Diğer bir deyişle, cooling flush ihtiyacı Mara X' de tamamen ortadan kalktı diye bir durum yok.

- Makinenin kontrol mantığına ve ısıl ataletine uygun bir iş akışı kurgulanırsa, vaat edilen sıcaklık stabilitesini yakalamak hiç sorun değil.

- Örneğin makine (I) konumundayken bir fincan sütlü içecek için kurguladığım iş akışı adımlarımı aşağıya yazayım:

1- Makineyi yarım saat önceden açarak ısıt,
2- Yarım saat içinde, kazan basıncının 0.5 bar civarında sabitlendiğini göreceksin,
3- 1 saniyeliğine demleme kolunu aç ve kapat ki ısıtıcı devreye girip buhar yapmaya başlasın,
4- Kazan basıncı artarken kahveni öğütüp dozajını yap, wdt ve tamping işini bir dakika içinde hallet,
5- Portafiltreyi makineye takarken kazan basıncının 1 bar seviyesine çıktığını göreceksin,
6- Bardağını ve tartını portafiltrenin altına yerleştir. Tartıyı sıfırla. Kolu kaldır ve shot almaya başla.
7- Shot alırken kazan basıncı 1.5 bar seviyesine çıktığı için istersen süt köpürtebilirsin.
8- Shot aldıktan sonra süt köpürtmeyi tercih edersen, kazan basıncı 2 bar seviyesinde oluyor. Buhar gücü bu noktada zirve yapıyor.

Toparlamak gerekirse, Mara X' den verim almak için iş akışını makinenin doğasına uygun bir şekilde kurgulamak gerekiyor. Aynı fiyat klasmanındaki çift boilerli Elizabeth modelinin iş akış kurgusuna bu kadar duyarlı olduğunu sanmıyorum. Hatta buhar kazanı ve espresso kazanı arasında selenoid valfli bir hattın olmasının, makinenin dinamizmini artırdığını tahmin ediyorum. Diğer bir deyişle kullanıcının taleplerine çok hızlı yanıt verme potansiyeline sahip. Sadece espresso içen bir ev kullanıcısı dahi bu sistemin nimetlerinden yararlanabilir.
Çok teşekkürler, güzel bir deneyim paylaşımı olmuş. Ben de daha sonra bu şekilde deneyeceğim.
 

Odie

Yeni Demleyici
Katılım
23 Tem 2021
Konum
Tuzla/ İstanbul
Selamlar.
Başlık sahibi elektra nasıl bir marka diye sormuş. Daha önce hiç bu markayı kullanmadım ama piyasada itibarı çok yüksektir, yıllanmış makineleri hala restore edilip kullanilabiliyor. Bezzera, la pavoni, gaggia gibi eski kült olmuş bir italyan markasıdır. Rocketler lelittler falan daha vitaminken bunlar vardı yani.

Sadece espresso içip sütlü içeceklere tövbeli olan arkadaşlar neden dual boiler tercih eder onu da anlamış değilim.

LelitMaraXin pid kontrolünden kuşku duyanlar olmuş, ona da şu şekilde bir açıklık getireyim. Çok haklılar, makineyi kullanırken ben de hep merak ederdim, yarım saat ısınmasını bekledim, kazan basıncı 0.5bara düştü ama gercekten grup başlığı doğru sıcaklıkta mi acaba diye. Bu yüzden yurt dışından e61 grup başlığı termometresi sipariş ettim ve makinenin dinamiklerini daha iyi anlama fırsatım oldu. Ve şunu çok rahat soylebilirim, evet maraxin pid sistemi gayet net bir şekilde çalışıyor arkadaşlar. Makinenin 0-1-2 kodlu sıcaklık offsetleri grup başlığına gerçekten yansıyor. Youtubeta birçok test de var bu konuyla ilgili merak edenler kısa bir arastirmayla bu bilgilere ulaşabilir. Emir beyin marax hakkinda dediklerine de yüzde yüz katılıyorum; marax, kullanıcının ona ayak uydurması gereken bir makine, başlangıç sevisinde olan kişiler için uygun değil.

Asıl konuya dönecek olursak, ben sadece espresso icicisi biri olsaydım ve sütlü içecekler icmemeye yeminli olsaydim, ya gider epresso perfettodan elektranin veya la pavonin kollu manuel espresso makinesini alirdim, ya da ecm puristika. Ama kahve paylaşmaktır, sohbettir, ikramıdır, illa ki sütlü icecek seven eşiniz dostunuz akrabanız sevgiliniz olacaktır. Son karar tabi sizin, saygılar.
 

teyyaredenkahve

Kahve Masası ✈️
Yönetici
Katılım
28 Nis 2017
Konum
İstanbul
LelitMaraXin pid kontrolünden kuşku duyanlar olmuş, ona da şu şekilde bir açıklık getireyim. Çok haklılar, makineyi kullanırken ben de hep merak ederdim, yarım saat ısınmasını bekledim, kazan basıncı 0.5bara düştü ama gercekten grup başlığı doğru sıcaklıkta mi acaba diye. Bu yüzden yurt dışından e61 grup başlığı termometresi sipariş ettim ve makinenin dinamiklerini daha iyi anlama fırsatım oldu. Ve şunu çok rahat soylebilirim, evet maraxin pid sistemi gayet net bir şekilde çalışıyor arkadaşlar. Makinenin 0-1-2 kodlu sıcaklık offsetleri grup başlığına gerçekten yansıyor. Youtubeta birçok test de var bu konuyla ilgili merak edenler kısa bir arastirmayla bu bilgilere ulaşabilir. Emir beyin marax hakkinda dediklerine de yüzde yüz katılıyorum; marax, kullanıcının ona ayak uydurması gereken bir makine, başlangıç sevisinde olan kişiler için uygun değil.

Çok güzel yazmışsın gerçekten. Çok teşekkürler.

Dediğin gibi dual boiler bir makine süt yoksa ekstra bir harcama olur. Bir yandan da bakınca ELizabeth gibi makinelerin kullanımı Mara X'e göre daha kolay ve rahat. Zor kararlar.

Sırf bu yüzden gidip ben de imkan varken Mara X sıcaklık basıncını test ettim. Çok detaylı bir test değildi tabii ama destekleyici bir şeydi.

 

Odie

Yeni Demleyici
Katılım
23 Tem 2021
Konum
Tuzla/ İstanbul
Bir yandan da bakınca ELizabeth gibi makinelerin kullanımı Mara X'e göre daha kolay ve rahat. Zor kararlar.
Evet katılıyorum. Marax çok yakışıklı evet ama şu an bir makine alacak olsam Elizabeth listenin ilk sırasında olurdu çok net. Hele şu son revizyonlardan sonra makinenin kronik yaşanan birkaç sorunlarını da giderdiler, şahane makine oldu, yok yok denebilir.
 

Teomanak

Tebrikler - Rütbeni Kendin Seç?
Katılım
22 Haz 2022
Sadece espresso içip sütlü içeceklere tövbeli olan arkadaşlar neden dual boiler tercih eder onu da anlamış değilim.

Hemen cevap vereyim😁,

Kahve boiler i ile steam boiler i nin calisma stili, basinci ve sicakligi farklidir. Her ikisini tek boiler a yukleyince tutarsizlik kacinilmazdir. Kahve 9 bar basar steam 1.5 2 bar. Kahve boiler i 85-100 arasi calismalidir. Steam ise 110-140. Bu ilk sebebi. Ikincisi ise hepsi tek boiler a konunca boilerdaki hava haznesi steamer oldugundan daha buyuk olacagi icin her kahvede basinc ve sicaklik kaybi maximumdadir. Eger oncelik her fincanda ayni espresso ise tek boiler da bunu saglamak imkansizdir. Ilk kahveyi mukemmel alabilirsiniz. Ama ikinci kahveyi mukemmel alabilmek icin 4-5 dakika beklemelisiniz. Refraktometresi olanlar bunu cok net gorebilirler.
 

schiele

Tecrübeli Demleyici
Katılım
14 Ocak 2021
Konum
Istanbul
Selamlar,

Elbet hepimizin hayalini kurduğu makineler var ama Türkiye şartlarında fiyatlar da malum. Yeni eve taşındığımda iyi bir makine almak istiyorum şimdiden araştırmalara ve değerlendirmelere başladım.

Konu aslında tamamen bütçeyle alakalı biliyorum. Olaya biraz fiyat performans açısından da bakarak değerlendirme yapalım istedim. Malum slayeri decenti tabiki de isteriz ama fiyatlar bizim için aşırılık seviyesinde onun için en üst segmenti es geçmemiz lazım.

Önce kendi yorumlarımı yaparak daha deneyimli ve eski arkadaşların yorumlarınızı ve tavsiyelerini duymayı çok isterim. İlk olarak %99 espresso içicisiyim sütlü içecek binde bir içerim, misafir de nadir olur genelde tek kişi tek kullanım.

Malum Lelit ürünleri gerçekten fiyat performans diyebiliriz sanırım ben bu açıdan çok olumlu görüyorum. Elizabeth V3 sanırım orta-üst segmentte 22K ile fiyat performans açısından mükemmel bir cihaz, ama gerçekten kütük gibi duran o tasarımda bir cihaza da o parayı veresim pek gelmiyor.

Mara-X v2 yine fiyat açısından aynı segmentte ama elizabeth v3'den bir alt kulvarda bir cihaz.

Bianca her açıdan doyurucu ama fiyatı da direkt ikiye katlayarak üst segmente geçip 40 bin tl gibi bir rakama çıkıyor. Gerçekten bu fiyata değer mi? Gerekli mi? konusuda tartışılabilir.

Hakkında henüz bir youtube videosu haricinde hiçbir fikrim olmayan Elektra Verve Mini'de acayip hoşuma gitti 43500 TL fiyatıyla Lelit bianca seviyesinde diyebiliriz lakin wifi ile mobil bağlantı ve detaylı arduino ayarları benim için aşırı derecede iyi. Elektra markası hakkında hiçbir fikrim yok, kaliteli mi uzun ömürlümü insanlar memnun mu vs.


Ben açıkçası şu an bu denklemleri düşünüyorum. Önerileriniz ve fikirleriniz varsa eklerseniz sevinirim. Hem de konu orta-üst segment makine değerlendirmesi olarakta uzunca süre bir database olarak güzel olur gibi 😊

Tatilden ötürü şimdi gördüm tartışmayı :D
Mara-x 'in Elizabeth'den bir alt kulvara koymak ne kadar doğru biraz tartışılır bir durum. Buna çok fazla katılmıyorum.
Verdiği bardak kalitesi açısından gerçekten elizabeth bir üst kulvarda konumlanacak bir makine değil. Birkaç özelliğinden ötürü avantajlı durumları var yalnızca.


Birçok kişi Elizabeth'in çift kazanlı olmasından o makineyi çok daha üst seviye olarak değerlendiriyor.
Marax'ın Heat ex. olması ve yeni versiyonlarından itibaren Pid'sinin sınırlandırılıp 3 noktaya indirgenmiş olması dezavantajı. Fakat arkadaşlar öyle bir avantajı var ki unutuluyor. E61 grup başlığı dediğimiz bir endüstriyel standarta sahip bir makine ısındıktan sonra verdiği esprseso performansında buna sahip olmayan makinelerden birçok açıdan öndedir. Aynı shotı almanızı sağlama noktasında çok net bir stabillik sağlar.


Bu aynı zamanda grup başlığının ömrü ve kullanıma bağlı yıpranabilme ihtimali açısından da öyle. Bu başlığı kullanan bir makineyi rahatlıkla çok yoğunluğu olmayan bir kafeye koyabilirsiniz. Mara-x kahve performansı olarak başında olan baristaya göre şahlanabilen bir makine.


Elektra espresso makinelerinde tarihi olan bir makine. Pavoni gibi Lever kullanımı olan manual makineler yapmış bir marka. Böyle bizim ülkemize gelmediği için pek duymadığımız bir sürü marka var.


Bu saydığınız makinelerin hepsinden memnun olmak bence mümkündür. Bianca çok yüksek bir giriş olur. Bir daha makineyi değiştirmemek üzerine yapılan bir tercih birçokları için.

BUnun dışında Bianca'nın espresso yapmaya hazır olma süresi 14-15 dakika bandına çekebilirsiniz. Pid'den ısıyı 130 lara yükseltip sonra aşağı çekerseniz 15 dakika civarlarında bu makine ısınmış olur espresso yapmaya hazır olursunuz. Fakat sütlü içecek meselesi için bu süreyi aşağı çekmek zor...


Bianca pedalıyla basınç profili sunması ve belli bi stabilliğe sahip olması her açıdan performansıyla bu makineler arasında açık ara öndedir.


Bu makinelerin hepsiyle mutlu olmak mümkün. Gidip denerseniz herhangi birini alarak da tatmin olma şansınız var. Kağıt üzerindeki özelliklerle kıyasladığımız zaman çok şeyden bahsediyoruz ama tanıdığım birçok kişi için bunlar bir süre sonra hayat koşturması içinde çok önemli olmayan şeylere dönüşüyor...
 

ColorTR

Profesyonel Demleyici
Katılım
27 Tem 2022
Müsadenizle işe birazda ben yorumumu katim.😊

Öncelikle başlangıç seviyesi f/p konuşuyorsak bence gaggia pro gayet yeterli bir cihaz. 24.08.2022 de @AnkA 6.000 e kampanyadan almıştı. şu an 10.000 olmuş yine liste fiyatı. Pid yok ama ufak modlar ile koyulabiliyor. Arkadaşımızında dediği gibi robot iyi bir ürün eğer vakit ayırabiliyorsanız. Ama sabır, bol bol okuma ve uzun süre tecrube ister yeni başlayan biri için. Eğer hobim olacak kahve derseniz çok iyi bir cihaz.
Gelelim daha üst düzeylere;
Öncelikle hiç süt tüketen biri değilim ama hep çift boiler sevmişimdir. Bunlardada en fiyat performans ı tartışmasız elizabeth dir. Ama herkes hem fikir olacaktır ki çok çirkin bir makine fiyatına göre. Profil kaydetmesi ile (saniye üzerinden) , pid ile, hızlı ısınması ile gayet kullanışlı bir makine. Bianca ya gelirsek fazla söze gerek yok. Fiyatının hakkını veren bir makine. elizabeth e ek olarak pedallı demleme sistemi ve şıklık mevcut. Pedallı sistem kafa karıştırıcı olsa da tecrubeli demleyiciler için güzel bir oyuncak.

Gelelim benim makineme: Breville/Sage bes920/ses920

İlk olarak şunu söylemeliyim, ne yazikki türkiyede satışı yok şu anda.

Özelliklere gelince biancadan tek eksiği pedal sistemi ama onu da çok ufak bir modifikasyonla elde edebiliyorsunuz. Bunun dışında biancaya göre artıları da çok. Örneğin bu fiyat bandında bulamayacağınız ve çok iyi bir özellik olan Auto Volumetric olması. Hem saniye hem volume profiileme seçeneğiniz var bu makinede. Yani tartı kullanmasanızda eğer kalibrasyonunuz kaymaz ise her seferinde aynı kahve likiti çıkmasını sağlar. Örneğin (dereceleri sallıyolrum) cmd 10 click te X bir derecede X bir gramajda kahve yaptınız. 30 saniyede bitti diyelim ve sonunda 50gr likit aldınız. Volumetric ayarında reçeteki herhangi bir şeyi değiştirirseniz yada kayarsa kalibrasyon, atıyorum cmd 10 ken 11 e gecmiş yanlışlıkla, bunun sonunda yinede alıcağınız likit değişmez. Tabiki reçete değiştiği için kahve değişir. Ama hata oranı ve zaman kaybı minimumda olur. Çünkü saniye profillemede eğer shot ın altına tartı koymazsanız asla bilemezsiniz kalibrasyon kaydı mı kaymadı mı. Çünkü reçetede neyi değiştirirseniz değiştirin hep 30 saniye demlemeye programlandığı için cmd 10 da 50 gram likit veriyorsa cmd 11 de bu yükselecektir örn: 60gr likit gibi olur. Bu bu makinenin en büyük artısı. Bunun yanı sıra otomatik temizleme modu, otomatik kireç çözme modu, ön demlemede basınç ı ve saniyeyi değiştirebilme gibi çok iyi özellikleri var.

Toparlarsak kendime şu soruyu sorarım, 30.000 tl ye bu ozellikler mi, yoksa 40.000 e bianca mı?

Biancanın artısı pedal sistemi ve şıklığı. Breville in de üstde yazdıklarım. Eğer makineyi benden başkasıda kullanacaksa (benim kız arkadaşımda kullanıyor mesela) breville biçilmez kaftan. Ben profili ayarlıyorum, o da tuşa basıp benim kaydettiğim profili hep aynı şekilde alabiliyor. Ama eğer kimse kullanmayacak kendi hobi ve keyfim için alacaksam şıklığından ve pedalından dolayı Bianca alırdım.

ekleme: bianca 25-30dk da ısınıyor, breville 2 dk da hazır oluyor. Lelitlerin aksine breville de grup başlığında rezistans var. Bu sebeple grup başlığındaki sıcaklık e61 başlıktan hem çok daha hızlı hemde çok daha stabildir.

Son olarak lelit in ne kadar uzun ömürlü ve dayanıklı olduğunu bilmiyorum ama 17 senelik bir breville im vardı bundan önce. Düşük modellerinden hemde. O kadar cahilce kullandım ki inanamazsınız. 10 sene flan zaten hiç temizlenmedi. Musluk suları sürekli kullanıldı. Bazen kaşıkta 2 hafta demlenmiş kahve kaldı. Kim bilir başka neler çekmiştir makine benden. Ama şu anki makinemi almadan 1 sene önce düzgün kullanıma geçtim ve makine hala ilk günkü gibi sapasağlam dı. Yanlış anlaşılmasın düşük modellerini asala önermiyorum ama durum böyle😁.

Zaten breville mart ayında lelit i satın aldı. Bundan sonra 2 markanında yükselişe geçeceğini düşünüyorum.
Selamlar hocam şehir dışı zamanında çok fazla bildirim gelince ben bu konuyu nasıl kaçırmışım bilmiyorum daha şimdi farkettim, bence bu kıyaslamaya bir de electra verve mini eklense süper olurdu, neticede mobilden kontrol full otomatik profilleme sistemi var :D
 

ColorTR

Profesyonel Demleyici
Katılım
27 Tem 2022
Tatilden ötürü şimdi gördüm tartışmayı :D
Mara-x 'in Elizabeth'den bir alt kulvara koymak ne kadar doğru biraz tartışılır bir durum. Buna çok fazla katılmıyorum.
Verdiği bardak kalitesi açısından gerçekten elizabeth bir üst kulvarda konumlanacak bir makine değil. Birkaç özelliğinden ötürü avantajlı durumları var yalnızca.


Birçok kişi Elizabeth'in çift kazanlı olmasından o makineyi çok daha üst seviye olarak değerlendiriyor.
Marax'ın Heat ex. olması ve yeni versiyonlarından itibaren Pid'sinin sınırlandırılıp 3 noktaya indirgenmiş olması dezavantajı. Fakat arkadaşlar öyle bir avantajı var ki unutuluyor. E61 grup başlığı dediğimiz bir endüstriyel standarta sahip bir makine ısındıktan sonra verdiği esprseso performansında buna sahip olmayan makinelerden birçok açıdan öndedir. Aynı shotı almanızı sağlama noktasında çok net bir stabillik sağlar.


Bu aynı zamanda grup başlığının ömrü ve kullanıma bağlı yıpranabilme ihtimali açısından da öyle. Bu başlığı kullanan bir makineyi rahatlıkla çok yoğunluğu olmayan bir kafeye koyabilirsiniz. Mara-x kahve performansı olarak başında olan baristaya göre şahlanabilen bir makine.


Elektra espresso makinelerinde tarihi olan bir makine. Pavoni gibi Lever kullanımı olan manual makineler yapmış bir marka. Böyle bizim ülkemize gelmediği için pek duymadığımız bir sürü marka var.


Bu saydığınız makinelerin hepsinden memnun olmak bence mümkündür. Bianca çok yüksek bir giriş olur. Bir daha makineyi değiştirmemek üzerine yapılan bir tercih birçokları için.

BUnun dışında Bianca'nın espresso yapmaya hazır olma süresi 14-15 dakika bandına çekebilirsiniz. Pid'den ısıyı 130 lara yükseltip sonra aşağı çekerseniz 15 dakika civarlarında bu makine ısınmış olur espresso yapmaya hazır olursunuz. Fakat sütlü içecek meselesi için bu süreyi aşağı çekmek zor...


Bianca pedalıyla basınç profili sunması ve belli bi stabilliğe sahip olması her açıdan performansıyla bu makineler arasında açık ara öndedir.


Bu makinelerin hepsiyle mutlu olmak mümkün. Gidip denerseniz herhangi birini alarak da tatmin olma şansınız var. Kağıt üzerindeki özelliklerle kıyasladığımız zaman çok şeyden bahsediyoruz ama tanıdığım birçok kişi için bunlar bir süre sonra hayat koşturması içinde çok önemli olmayan şeylere dönüşüyor...
Benim mara-x ve elizabeth yorumum şu şekilde; elizabethdeki çift boiler sistemi bence espresso stabilliği için daha sağlıklı, e61 grubun uzun süre sıcaklığını koruması ve stabilliği sadece arka arkaya shotlarda daha avantajlı gibi duruyor yoksa ev kullanıcısında arka arkada 1-2 shot alacak insan için elizabethde hiçbir sıkıntı olacağını saanmıyorum. Bunlara ek olarak sınırlandırılmamış direkt pid var. Fiyat performans elizabeth benim için kral, ama o tipinden dolayı sanırım asla tercihim olmazdı yine mara-x satın alırdım 😄

Electra hakkında ne yazık ki ülkemizde pek olmadığından dolayı fazla yorum ve bilgi yok. Ben electrayı bundan yıllaaar önce youtubeda kahve sakalın makinasında görmüştüm komple söküp yenilemişti falan kasası açık kullandığı meşhur bir makinası vardı hala var mı bilmem. Beni en cezbeden yanı mobilden istediğim ayarlarda sürelerde tık tık çıktı alabilmem bu noktada belki de biraz decent takıntım tetikliyor beni :D

Aslında bizim baktığımız yüzeysel şeylerin yanında onun pompası böyledir şunun ki daha sessiz ya da uzun ömürlüdür vs. gibi yorumlara da ihtiyaç var ama dediğim gibi pek bilgi bulamadım
 

schiele

Tecrübeli Demleyici
Katılım
14 Ocak 2021
Konum
Istanbul
Dostum o cep telefonu uygulamaları bu smart profiler denen cihazla doruğa çıkıyor. Hiçbir makine kendisinden o ölçümleri onun kadar ayrıntılı ve doğru şekilde veremiyor. Espresso makinelerinde akıllı cihaz sevdalısı olmamak lazım. Tabi Decent'ı meselenin içerisine katmadığımızda...



Lever makinelerden Olympia Creamina'ya Smart profiler cihazını James hoffmann takıp zamanında denemişti. Birim başı akıştan sıcaklıktan çözünmeye kadar her türlü şeyin hesaplamasını elde edebiliyorsun. O smart profiler meselesini burada izleyebilirsin:
Akıllı cihaz meselesinin doruğu espresso alanında malesef bu eklenti olarak satın alınabilecek cihaz. Onun dışında hiçbir makinenin kendisi tek başına sunduğu veriler açısından ölçümlerde bu kadar 'akıllı' değil.


Şimdi bu cihazlar arasında özellikle elektrayı hiç kullanmadığım için bahsetmek istemedim. Benim fikrim gene bianca olurdu. Hiç pompadan bahsetmedik ama önemli bir etken var.0

Rotary tipi çok uzun ömürlü ve profillemeye ve direk su kaynağından da su çekebilmeye uygun olan bu pompa sadece bianca'da var. Bu baya pahalı bir pompa. Electra verve mini de vibrasyon pompa var.

Electra verve mini çok estetik bir cihaz ama o seçimde bile en yukarıda duran cihaz hala Bianca hem mühendisliği hem malzeme kalitesi ve sunduğu özellikler açısından en ileride olan o. Bakın La marzocco nun linea mini modelinde de pedal var ama o pedalı açtığını zzaman makine hangi basınca ayarlıysa direk ona doğru fırlıyor hassas değil. Bianca modeli ise aşırı hassas bir basınç profilleme sunuyor. O pedal ile çok rahat basıncı yönetebiliyorsunuz.

Özetiyle o malzeme kalitesinde o fiyat aralığında olup Çİft kazan + hassas basınç profilleme + rotary pompa birliteliğiyle gelen cihaz Bianca dışında yok...



Selamlar hocam şehir dışı zamanında çok fazla bildirim gelince ben bu konuyu nasıl kaçırmışım bilmiyorum daha şimdi farkettim, bence bu kıyaslamaya bir de electra verve mini eklense süper olurdu, neticede mobilden kontrol full otomatik profilleme sistemi var :D
 

ColorTR

Profesyonel Demleyici
Katılım
27 Tem 2022
Dostum o cep telefonu uygulamaları bu smart profiler denen cihazla doruğa çıkıyor. Hiçbir makine kendisinden o ölçümleri onun kadar ayrıntılı ve doğru şekilde veremiyor. Espresso makinelerinde akıllı cihaz sevdalısı olmamak lazım. Tabi Decent'ı meselenin içerisine katmadığımızda...



Lever makinelerden Olympia Creamina'ya Smart profiler cihazını James hoffmann takıp zamanında denemişti. Birim başı akıştan sıcaklıktan çözünmeye kadar her türlü şeyin hesaplamasını elde edebiliyorsun. O smart profiler meselesini burada izleyebilirsin:
Akıllı cihaz meselesinin doruğu espresso alanında malesef bu eklenti olarak satın alınabilecek cihaz. Onun dışında hiçbir makinenin kendisi tek başına sunduğu veriler açısından ölçümlerde bu kadar 'akıllı' değil.


Şimdi bu cihazlar arasında özellikle elektrayı hiç kullanmadığım için bahsetmek istemedim. Benim fikrim gene bianca olurdu. Hiç pompadan bahsetmedik ama önemli bir etken var.0

Rotary tipi çok uzun ömürlü ve profillemeye ve direk su kaynağından da su çekebilmeye uygun olan bu pompa sadece bianca'da var. Bu baya pahalı bir pompa. Electra verve mini de vibrasyon pompa var.

Electra verve mini çok estetik bir cihaz ama o seçimde bile en yukarıda duran cihaz hala Bianca hem mühendisliği hem malzeme kalitesi ve sunduğu özellikler açısından en ileride olan o. Bakın La marzocco nun linea mini modelinde de pedal var ama o pedalı açtığını zzaman makine hangi basınca ayarlıysa direk ona doğru fırlıyor hassas değil. Bianca modeli ise aşırı hassas bir basınç profilleme sunuyor. O pedal ile çok rahat basıncı yönetebiliyorsunuz.

Özetiyle o malzeme kalitesinde o fiyat aralığında olup Çİft kazan + hassas basınç profilleme + rotary pompa birliteliğiyle gelen cihaz Bianca dışında yok...

"Onun dışında hiçbir makinenin kendisi tek başına sunduğu veriler açısından ölçümlerde bu kadar 'akıllı' değil" söylemine pek katılmıyorum ayrıca bu cihaz profillemeyi yapamıyor sadece kollu makinalarda "ölçüm" yapabiliyor. Bunu bianca'ya takıp mesela bana 7 sn 3 barda pre yapıp sonra 3sn 5 bar basınç verip arkasından 9 barda 20 saniye çıktı ver diyemedikten sonra pek bir anlamı yok. Decent, verve, levee gibi makinalar bize bunu sağlıyor. Madem en stabil mükemmel çıktıyı almak istiyoruz, elle ayarlayarak tutturmaya çalışmak yerinde her seferinde %100 olarak aynı değerleri almanın tek yolu bu. Diğer yollarla çok daha uğraş vererek yakalamaya çalışıyoruz. Cihazı ilk defa gördüm ve araştırdım youtube da pek videosu bile yok bir kaç kollu cihazda incelemesi yapılıp unutulup gitmiş bir cihaz olmuş :/

Biancha hakkındaki yorumlarınıza katılıyorum üst seviye cihazlarda da sanırım fiyat performans kralı biancha. Pompasının iyi olduğunu önceden de okumuştum ama açıkçası çok detayına girmediğimden fazla bilgim yok. Titreşimli pompa denilen sanırım benim gaggiadaki pompa aynı zamanda çok sesli pek sevmediğim bir pompa :D bianchanın lamarzaccodan çok daha hassas bir profilleme sunduğunu bilmiyordum bu bilgi çok değerli oldu :D
 

Teomanak

Tebrikler - Rütbeni Kendin Seç?
Katılım
22 Haz 2022
Selamlar hocam şehir dışı zamanında çok fazla bildirim gelince ben bu konuyu nasıl kaçırmışım bilmiyorum daha şimdi farkettim, bence bu kıyaslamaya bir de electra verve mini eklense süper olurdu, neticede mobilden kontrol full otomatik profilleme sistemi var :D
Videolarini gordum. Ama kullanmadigim cihazlar hakkinda pek yorum yapmayi sevmiyorum. Fiyatlari nasil onuda bilmem. Bianca guzel cihaz. Benimkinden tek artisi paddle olmasi. Bu cihazlardan daha ust seviyelere cikacak olsam decent i secerdim. Linea mini yada gs3 cok pahali ve fiyatina gore ozelliksiz. Slayer belki oda hem cok pahali hemde decent gibi full kontrollu degiller. Decent birde rotary pompa ve cift boiler olsa daha ne ister bu gonul😁. #hedefdecent
 

ColorTR

Profesyonel Demleyici
Katılım
27 Tem 2022
Videolarini gordum. Ama kullanmadigim cihazlar hakkinda pek yorum yapmayi sevmiyorum. Fiyatlari nasil onuda bilmem. Bianca guzel cihaz. Benimkinden tek artisi paddle olmasi. Bu cihazlardan daha ust seviyelere cikacak olsam decent i secerdim. Linea mini yada gs3 cok pahali ve fiyatina gore ozelliksiz. Slayer belki oda hem cok pahali hemde decent gibi full kontrollu degiller. Decent birde rotary pompa ve cift boiler olsa daha ne ister bu gonul😁. #hedefdecent
Hocam bizim yerli leeve baya iyi bir cihaza benziyor. Ben şahsen aşık olduğumdan her ne kadar alamayacak olsakta instagram arada mesajlaşıyoruz ilgili ve iyi bir firma. Yakında Zorlu'da standları olacakmış buyurun gelin istediğiniz gibi deneyip bakın falan dediler oraya mutlaka gideceğim. Nezaket gereği elimizden geleni yaparız gibi cümleler kursalarda ben de nazikçe asla alabileceğimiz rakamlarda olmadığını söyledim 😁
 

Teomanak

Tebrikler - Rütbeni Kendin Seç?
Katılım
22 Haz 2022
Hocam bizim yerli leeve baya iyi bir cihaza benziyor. Ben şahsen aşık olduğumdan her ne kadar alamayacak olsakta instagram arada mesajlaşıyoruz ilgili ve iyi bir firma. Yakında Zorlu'da standları olacakmış buyurun gelin istediğiniz gibi deneyip bakın falan dediler oraya mutlaka gideceğim. Nezaket gereği elimizden geleni yaparız gibi cümleler kursalarda ben de nazikçe asla alabileceğimiz rakamlarda olmadığını söyledim 😁
Kendi basliginda da soyledigim gibi. Goruntu guzel olabilir ama deneyimsiz bir firmaya gore fiyat abarti. O fiyati bir makineye verecek te olsam bu leeve olmaz. Daha deneyimli markalara yonelirim. Belkide ama 4-5 sene sonra bu dediklerime de pisman olabilirim😊. Bu arada bende gidicem zorluya bakmaya mutlaka. Fiyat disinda cihaz baya guzel gorunuyor.
 

teyyaredenkahve

Kahve Masası ✈️
Yönetici
Katılım
28 Nis 2017
Konum
İstanbul
Hocam bizim yerli leeve baya iyi bir cihaza benziyor. Ben şahsen aşık olduğumdan her ne kadar alamayacak olsakta instagram arada mesajlaşıyoruz ilgili ve iyi bir firma. Yakında Zorlu'da standları olacakmış buyurun gelin istediğiniz gibi deneyip bakın falan dediler oraya mutlaka gideceğim. Nezaket gereği elimizden geleni yaparız gibi cümleler kursalarda ben de nazikçe asla alabileceğimiz rakamlarda olmadığını söyledim 😁
Ben birkaç kez yazdım, teknik bilgi istedim, başarılar diledim, vs ama hiç cevap alamadım. Instagram hesapları gerçekten aktif mi? Merak ettim.
 

sicario

Tecrübeli Demleyici
Katılım
9 Ara 2020
Ben kendilerine fiyat ve teknik özelliklerini sormuştum. Tek gruplu olanı USD 12.500, iki gruplu olanı ise USD 24.500 dediler. Teknik özellikleri için de PDF yolladılar , ilgili kısmı aşağıda:

AF7E77F1-B79D-43E6-B536-9F1CD1F78024.jpeg
 

sicario

Tecrübeli Demleyici
Katılım
9 Ara 2020
"Onun dışında hiçbir makinenin kendisi tek başına sunduğu veriler açısından ölçümlerde bu kadar 'akıllı' değil" söylemine pek katılmıyorum ayrıca bu cihaz profillemeyi yapamıyor sadece kollu makinalarda "ölçüm" yapabiliyor. Bunu bianca'ya takıp mesela bana 7 sn 3 barda pre yapıp sonra 3sn 5 bar basınç verip arkasından 9 barda 20 saniye çıktı ver diyemedikten sonra pek bir anlamı yok. Decent, verve, levee gibi makinalar bize bunu sağlıyor. Madem en stabil mükemmel çıktıyı almak istiyoruz, elle ayarlayarak tutturmaya çalışmak yerinde her seferinde %100 olarak aynı değerleri almanın tek yolu bu. Diğer yollarla çok daha uğraş vererek yakalamaya çalışıyoruz. Cihazı ilk defa gördüm ve araştırdım youtube da pek videosu bile yok bir kaç kollu cihazda incelemesi yapılıp unutulup gitmiş bir cihaz olmuş :/

Biancha hakkındaki yorumlarınıza katılıyorum üst seviye cihazlarda da sanırım fiyat performans kralı biancha. Pompasının iyi olduğunu önceden de okumuştum ama açıkçası çok detayına girmediğimden fazla bilgim yok. Titreşimli pompa denilen sanırım benim gaggiadaki pompa aynı zamanda çok sesli pek sevmediğim bir pompa :D bianchanın lamarzaccodan çok daha hassas bir profilleme sunduğunu bilmiyordum bu bilgi çok değerli oldu :D
sizin istediğiniz türde cihaz olarak Türkiye'de satılan Victoria Arduino E1 Prima var, fiyatı EUR 4.500 + KDV idi en son artmadıysa.
 
Üst