1. Bu site çerezler kullanır. Bu siteyi kullanmaya devam ederek çerez kullanımımızı kabul etmiş olursunuz. Daha Fazla Bilgi.

V60 Için Demleme Süresi

'V60' forumunda ziyaretci3 tarafından 22 Eki 2019 tarihinde açılan konu

  1. ziyaretci3

    ziyaretci3 Paylaşımcı Üye

    Eğer espresso shot’a alışıksanız, aldığınız kahvenin doğru öğütüldüğünü anlamak için demleme süresini hesaplamak kullandığınız bir yöntem olabilir. Pour over demlemeler için de bunun güzel bir yöntem olduğuna ikna olabilirsiniz, örneğin tercih ettiğiniz öğütüm aralığı.



    Şahsi görüşüm durum tam olarak öyle değil, birkaç sebepten bahsetmek istiyorum.



    Pour over demlemeler için demleme süresinin referans alınabilecek bir değer olmadığını düşünmemin sebebi: süreyi etkileyen çok fazla değişken var, bu değişkenlerden bazıları hiç ölçülmüyor bile, ve bazılarını da her zaman tam olarak ölçmek oldukça zor.



    Pour over için en mühim olanı ise geçirgenlik, etkileyen değişkenler ise şunlar:



    • Öğütüm boyutu (kalın öğütülmüş daha geçirgen, ince öğütülmüş daha dirençli);

    • Kağıt filtrenin geçirgenliği (sahip olduğu deliklere ve filtrenin kalınlığına bağlı);

    • Dripper içerisindeki çizgiler (filtrenin dışından yukarı doğru hava çıkışına etki ediyor ve geçirgenliği arttırıyor);

    • Kahve yatağının ıslaklığı (ıslanmış bir kahve yatağı daha geçirgen, muhtemelen blooming yapmamızın en önemli sebebi).


    Maalesef ki burada bitmiyor, sadece öğütüm bile kendi içerisinde dallara ayrılıyor:



    • Öğütücünüzde ayarladığınız öğütüm boyutu (iki apaynı öğütücüde bile farklılık gösterecektir);

    • Öğütücünün dönüş devri (hızlı öğütüm genellikle daha fazla toz üretir);

    • Öğütücünün tasarımı;

    • Öğütücü burr’lerin büyüklüğü, geometrisi, malzeme ve hizalanması;

    • Öğütmeden önceki kahve çekirdeğinin sıcaklığı;

    • Kahve çekirdeğinin yöresine bağlı değişkenler. Sertliği, kırılganlığı vs;


    Kahve yatağının eni ve derinliği ise daha somut değişkenlere bağlı:



    • Dripper’ın geometrisi;

    • Gramaj;

    • Kahvenin kütlesel yoğunluğu (daha az yoğun kahve daha derin bir kahve yatağı oluşturur aynı gramaj için).


    Bitti mi? Maalesef, yakın bile değiliz. Suyun kıvamını ve yoğunluğu bildiğimizi ve sabit değerler olduğunu düşünebilirsiniz, ama durum öyle değil: su sıcaklığına bağlı.



    Deniz seviyesinde bir atmosferik basınca sahip ortamda, oda sıcaklığındaki su ve kaynayan su arasındaki yoğunluk farkı yalnız %4. Ama akışkanlık – kıvamdaki fark, bu kadar az değil.


    water_temp_viscosity.png



    Oda sıcaklığı ve kaynayan su sıcaklığı arasındaki viskozite (kıvam) farkı yaklaşık %70! Yukarıdaki görselde, Plastik ve Cam Hario V60’tan edindiğim kahve yatağının (slurry) sıcaklıklarını işaretledim, eğer diğer değişkenler sabit tutulursa akışın nasıl etki edeceğini de belirttim (mavi renkte).



    Görüleceği üzere, sıcaklığı yüksek bir su önemli bir safhada daha az kıvama sahip, bu nedenle de daha hızlı bir akış olacaktır. Ve lütfen burada kettle sıcaklığından bahsettiğimi sanmayın! Kettle termometresinin güvenilebilir bir referans olduğunu düşünmediğimden değil (ki deneyimlerime göre, değiller), ama aynı zamanda; kettle sıcaklığı, su sıcaklığına etki eden tek değişken değil, çünkü kettle’ın içindeki suyun sıcaklığı değil, kahve yatağındaki suyun sıcaklığı mühim. Bunlar da o sıcaklığa etki eden değişkenler:



    • Dripper malzemesi (ısıyı koruma ve iletkenliği);

    • Oda sıcaklığı;

    • Odadaki hava akımı;

    • Öğütülmüş kahvenin sıcaklığı;

    • Kaç döküm gerçekleşeceği (daha fazla döküm genelde daha soğuk kahve yatağına sebep oluyor).


    Suyun kıvamı aynı zamanda suyun sertliği ve toplam alkalinity’e de bağlı, ama etkisi çok çok küçük.



    Mars’ın yüzeyinde kahve demlemeyeceğimize göre, dikkate almadığımız sadece bir değişken kaldı, ve beğenmeyeceğimiz bir şey: V60’ın yüksekliği, yani h, pour over demleme süresini ölçmeyi çok zor kılıyor. Yalnızca bir girdiye bağlı ve genelde kontrol etmediğimiz bir değişken: kettle’dan çıkan suyun hızı, flow rate. Suyu tek dökümde çok hızlı döken birinin yüksek bir su seviyesi olacak, ve çok daha hızlı bir akış olacak (kahvenin), ve daha kısa bir sürede bitirmiş olacak; birkaç dökümde veya daha yavaş döken bir kişiye göre. Bloom süresi de tabii olarak toplamd demleme süresini etkileyecek, çünkü o sırada hiçbir su akışı olmayacak dripper’a.



    Genel olarak toparlamak gerekirse, kontrol edebileceğimiz değişkenlerin uzun listesi:



    • Öğütücü ayarı, dönüş devri, model, sıfır noktası, burr’ler ve hizası;

    • Kahve çekirdeğinin varyetesi, yetiştiği bölge, kavurma derecesi;

    • Dripper modeli (geometrisi, malzemesi, iç çeperdeki çizgiler);

    • Demleme reçetesi (bloom süresi, döküm sayısı, kahve gramajı);

    • Demleme sıcaklığı;

    • Kettle akış hızı ve döküm yüksekliği, kahveyi ajite edecek herhangi bir etken (melodrip kullanılarak azaltılabilir);

    • Oda, kahve ve öğütücü sıcaklığı;

    • Kağıt filtre modeli (kulaklı-kulaksız);

    • Odadaki hava akımı;

    • Kahve yatağının dağılımı ve hazırlanması;

    • Demleme süresinin başlangıcı ve bitişinin göreceliliği (kahve yatağında az su kalınca mı bitiyor, tam olarak tüm su çekilince mi bitiyor vs…).


    Şimdi, eğer istikrarlı bir demleme süresi istiyorsanız, yukarıdaki tüm etkenleri modere ve kontrol etmeniz gerekecektir, bu da kolay bir iş değil. Eğer başka biriyle öğütüm boyutunu tartışmak istiyorsanız, değil öğütücünüzün sıfır noktası-hizalarının aynı olması, içtiğiniz kahvenin de, dripper’ınızın da, filtrenizin de, su sıcaklığınızın da, döküm hızınızın da vs. aynı olması gerekir.



    https://coffeeadastra.com/2019/10/20/what-affects-brew-time/ J. Gagne'den izin alınarak çok çok kabaca ve yüzeysel çeviri yapılmıştır.
     
    taso27, poko, miyankizu ve 15 kişi daha bunu beğendi.
  2. kahveyeniden

    kahveyeniden Isınmaya Başlayan Üye

    Hocam bu kadar emek vermişssin sen bunu bir dergiye gönder bence :)
     
    taso27 bunu beğendi.
  3. ziyaretci3

    ziyaretci3 Paylaşımcı Üye

    Kör ingilizceyle çevirdim hocam emek sahibi J. Gagne :) alıntı yaptığımı belirttiğim sürece paylaşabileceğimi söyledi.
     
  4. kahveyeniden

    kahveyeniden Isınmaya Başlayan Üye

    Onu gördüm hocam ... çalışmadan çevrilmiştir notuyla ne "yayınlar" yapıyorlar. O bakımdan sıkıntı olmaz :)
     
    ziyaretci3 bunu beğendi.
  5. kahvetrip

    kahvetrip Paylaşımcı Üye

    Emeğini sağlık, biraz daha geliştirip hakemli dergide makale olarak yayınla derim :D
    Şaka bir yana gayet düzgün bir çeviri olmuş. Sonunda bu detaylara tepki olarak çekirdeği dişlerimle parçalayıp sıcak su içerek kahve tüketeceğim :p
     
    frturk, Twik, exen1986 ve 2 kişi daha bunu beğendi.
  6. ziyaretci3

    ziyaretci3 Paylaşımcı Üye

    Teşekkürler hocam, kahvenin içmesi de zevkli bilimsel kısmı da :D
     
    kahvetrip bunu beğendi.
  7. kahvetrip

    kahvetrip Paylaşımcı Üye

    "Deniz seviyesinde bir atmosferik basınca sahip ortamda, oda sıcaklığındaki su ve kaynayan su arasındaki yoğunluk farkı yalnız %4. Ama akışkanlık – kıvamdaki fark, bu kadar az değil."

    Hatırlarsan fincanı soğuk suyla doldurmanın, sıcak suyla doldurmakla aynı etkiyi yapmayacağını söylemiştim Cupping sırasında. Eşit ağırlıkçı da olsam bizim de bazı sezgilerimiz var :D
     
    ziyaretci3 bunu beğendi.
  8. ziyaretci3

    ziyaretci3 Paylaşımcı Üye

    Bir musibet bin nasihatten iyidir hocam unutmam artık :)
     
    kahvetrip bunu beğendi.
  9. exen1986

    exen1986 Isınmaya Başlayan Üye

    Çeviri için teşekkürler, çayımı demlemeye gidiyorum :)
     
    ziyaretci3 bunu beğendi.
  10. 1nsane

    1nsane Isınmaya Başlayan Üye

    Makalenin ismini "Her geçen gün kahveden nasıl daha az keyif alıyorum" olarak değiştirelim :D
     
    orkunozkaya bunu beğendi.
  11. ziyaretci3

    ziyaretci3 Paylaşımcı Üye

    Aksine, basit bir içecek olmadığını, hazırladığım kahvenin değerini anlatıyor bana :) hem zaten demleme süresini ölçerken atomik saat kullanın dememiş, aynı kahveyi bir gün 15 sn hızlı/yavaş demlerseniz canınızı sıkmayın manasında bir yazıydı :D
     
    ebtt, ceburakyilmaz ve Mustafa35 bunu beğendi.
  12. mstdrsn

    mstdrsn Yeni Üye

    Merhabalar ben kahve demleme konusunda oldukça yeniyim. İnternette gördüğüm usuller ile v60 demlemeye çalışıyorum. Bütün adımları doğru yaptığımı düşünüyorum fakat internetten v60 demleme için öğütülmüş (forumdan da pek çok kişinin bildiği 3. Nesil denilebilecek bir kahve atölyesinden aldım) kahveler ile demlemelerim aşırı uzun sürüyor. 4:6 tekniği ile yapmaya çalıştım fakat süre çok uzadı. Kullandığım dripper epinox, filtre hario. Sizce sorun ne olabilir?

    Not: öğütücüm olmadığı için hazır öğütülmüş kahve aldım bundan dolayı kahveden notalarını almayı beklemiyorum fakat demediğim kahveler suan acı bir tada sahip, over-extract olduğu belli oluyor.
     
  13. burakata26

    burakata26 Isınmaya Başlayan Üye

    Kahveyi klasik v60 çektirip aldıysanız kasuya (4:6) metodunda zamanın uzaması çok normal. Kasuya metodunu uygulamak için daha kalın çekim gerekiyor. Ki çekmeniz gereken tane boyutu çekirdekten çekirdeğe değişiyor, bu yüzden herşeyden önce bir çok değişen var bu yüzden bir değirmen edinmenizi tavsiye ediyorum. Klasik çekimdeki V60 da bence değirmenden kaynaklı bir sorun var. Gereğinden ince çekilmişse ya da çok toz üreten bir değirmen tarafından çekilmişse filtreyi tıkayabiliyor. Kahvedeki bitter tatların da bir çok sebebi olabilir 400 mikron altı tozlar, kahvede ajitasyon, su gibi değişkenler sebep olabiliyor.
     
  14. campos

    campos Paylaşımcı Üye

    merhabalar, aşağıdaki bilgileri verirseniz daha kolay yorum yapabiliriz.

    1) kahve miktarı
    2) su miktarı
    3) toplam süre
    4) demleme esnasında rao spin tarzı hareket yapıyor musunuz?
    5) çekirdek türü
    6) mümkünse kahvenin fotoğrafı
     
  15. mstdrsn

    mstdrsn Yeni Üye

    Dışarıda olduğum için kahvenin fotoğrafını koyamıyorum. Kahveyi kasuya metoduna göre yapmaya çalışıyorum 1:15 oran 20gr kahve 300ml su, dairesel hareketler yapıyorum, kahve de Kolombiya kahvesi. Toplam süre ise 3.30 dakikayı geçmişti, dripping bitmeyince filtreyi çektim bir sonraki demlemede 28gr kahve ile 5 dakikaya ulaştı.

    Bir kere de kasuya metodunu denemeden demlemeye çalıştım yine süre çok uzadı. Ama dediğiniz gibi gereğinden fazla öğütülmüş olabilir, eve gidince fotoğrafını yükleyeceğim kahvenin.
     
  16. mstdrsn

    mstdrsn Yeni Üye

    Kahve hakkındaki yorumunuzu bekliyorum.
    Screenshot_20191223-232652_Gallery.jpg Screenshot_20191223-232719_Gallery.jpg
     
  17. ziyaretci3

    ziyaretci3 Paylaşımcı Üye

    22-25 g için kullanacağım bir öğütüme benziyor. Demleme stiliniz de çok önemli, yavaş mı döküyorsunuz, hızlı mı? Spini gereğinden fazla yapıyorsanız, filtreyi tıkıyor olabilirsiniz. Blooming'de çok su kullanıyor ve kısa bir süre içerisinde bütün kahveyi ıslatmış olmuyorsanız, channeling oluyor olabilir.

    1 dk civarı farkettirmez ama, suyunuz çok sertliği ve sıcaklığı 30-35 sn oynatır, viskozite değişiyor.
     
  18. mstdrsn

    mstdrsn Yeni Üye

    Sıcaklık başlangıçta 95 ile başlıyor bitene kadar azalıyor tabii, spin olarak videolarda gördüğüm gibi yapmaya çalışıyorum. Esasında benim farkettiğim şu ki döktüğüm su yeteri kadar hızlı geçmiyor kahvenin içinden. Videolarda hemen süzülüp gidiyor su. Bunu normalde daha kalın ögütüm ile aşabilirim fakat ben neden şuan böyle bir soruna sahibim bilmiyorum. Aklıma ilk epinox dripper geldi fakat kullanıcı yorumlarında böyle bir şeyden bahsedilmemiş. Pouring sırasında bütün kahveye eşit su dökemiyorsam böyle bir sorun olabilir mi?
     
  19. orkunozkaya

    orkunozkaya Paylaşımcı Üye

    - Kasuya için Kasuya dripper edin bir adet, normal dripperını normal v60 yapmaya kullan

    - Normal V60'dan daha kalın çektir (French press çekimi olabilir)

    - Ben önce çekimi 45sn'de su tamamen süzülecek şekilde ayarlıyorum. Çekimi oturttuktan sonra acılığa göre aşağıda yazdığım 2 yöntemden birini uyguluyorum

    Kasuya'da acılık varsa 2 ihtimalin var
    1. 300 ml su için kullandığın kahveyi 17.5gr'a kadar inebilirsin,
    2. Su sıcaklığını 84 dereceye kadar inebilirsin. Ben ilk olarak 92'de başlıyorum, adım adım iniyorum

    bir de normalde her döküş için 45sn beklersen demleme 3:45'de biter onun için

    ben 1:30'daki 3.döküşten sonra 2:05 - 2:10 gibi 4.döküşe başlıyorum. 4.döküşü hızlı yapıyorum. 2:45 gibi de 5.döküşe başlıyorum ancak 3:30 - 3:35'i yakalıyorum.

    Zaten Kasuyanın yarışma videosuna bakarsan o da 3 ve 4.döküşleri 5-10 sn önden başlatıyor. 3 ve 4.döküşte kahve yüzeyi tamamen kurumamış olabiliyor, aldırma.

    Kahve taneleri suyu emip iyice şiştiği için mi bilmem 4 ve 5.döküşlerde su biraz daha yavaş süzülebiliyor
     
  20. orkunozkaya

    orkunozkaya Paylaşımcı Üye

    Bir de şöyle bişey var. Kahvenin paketini ilk açtığım günkü davranışı 3.günden sonra sapıtmaya başlıyor, neden anlamadım ama su daha yavaş süzülüyor, belki havanın nemini aldığı içindir. Bu durumda çekimini değiştirerek müdahale gerekebiliyor