Espresso İçin Ön Demleme Gerekli Mi?

teyyaredenkahve · 26 Nis 2023

Selamlar arkadaşlar, espressoda ön demleme kavramı daha çok konuşulur oldu. Manuel makinelerde de yapılabiliyor. Temelde amacı kanallanmayı da önleyip, kahveyi daha iyi çözmek.

Mara X gibi E61 makinelerde mekanik pre infusion (ön demleme) varken, Bianca gibi makinelerde programlanabilir ön demlemeler yapabiliyorsunuz. Bu da kullanıcıya büyük esneklik sağlıyor.

Espresso yaparken siz ön demleme yapıyor musunuz?
Sizce fark yaratıyor mı?
Kullandığınız yöntem nedir? (kaç saniye?)

Bugün pre-infusion ve low flow u kullanarak farklı bir şeyler yapmak istedim. Videoda görebilirsiniz.

6 sn pompa çalışıyor ve su akışı var. 8 sn sabit 1-2 bar basınçta ön demleme yapılıyor. Bu aşamada bitebilir ama ben üstüne low flow u aktive edip, basıncı kademeli arttırmaya çalıştım.

lorenzen · 26 Nis 2023

benim makinede otomatik geldiğinden yapmama ihtimalim yok

memnunum yani güzel bir şey herhalde galiba sanırsam

orhan09200 · 26 Nis 2023

Gaggia classic pro'yu dimmer mod ile akışı yavaşlatıp ön demleme yapıyorum 10 saniye kadar sonrasında full 9 bar.
Faydasını gördüm daha iyi çıktılar almaya başladım ve biraz daha değirmende inceye kaçmak gerekiyor.
Beni amatör olarak idare ediyor belki 10 sene sonra bianca vs alabilirim

lorenzen · 26 Nis 2023

orhan09200' Alıntı:
Gaggia classic pro'yu dimmer mod ile akışı yavaşlatıp ön demleme yapıyorum 10 saniye kadar sonrasında full 9 bar.
Faydasını gördüm daha iyi çıktılar almaya başladım ve biraz daha değirmende inceye kaçmak gerekiyor.
Beni amatör olarak idare ediyor belki 10 sene sonra bianca vs alabilirim

10 sene sonra bianca'nın fiyatı: 1.048.576 TL

cakmabarista · 26 Nis 2023

Benim makinemde yok.

Ama yine de bir 5 saniye sonra falan su akmaya başlıyor sepet takılıyken. Sepetsiz hemen akıyor. Bu sayılır mı?

Gerekli olup olmadığını henüz tecrübe edemedim. Bunun için aynı makinede aynı çekirdeği parametreleri kullanarak ön demlemeli ve ön demlemesiz espresso yapıp test etmek lazım. Varsa böyle imkanı olan, yorumlarını ciddi anlamda merak ediyorum. Mümkünse gözler kapalı, hangisinin içildiği bilinmeyen test olsun.

serbes · 26 Nis 2023

Robot ile uzun süre 2 barda ön demleme yaptım. Sonra 3 ve 4 bar için denemelerim oldu daha başarılı buldum.

Süre olarak değil de aynadan görünüm tamamen "kararana" kadar

ön demlemeyi sürdürüyorum.

Sonrasında 9 bar, 15 gramda 8'e, 24-25 gramda ise 7 bara inerek 18/38 i tamamlıyorum (Bazen baştan sona 7 bar)

Kabaca demleme tarzım bu.

Keyifli fincanlar...

beytbaba · 26 Nis 2023

Zupat' Alıntı:
Manuel pre infusion dediğimiz olay nedir?

teyyaredenkahve · 26 Nis 2023

beytbaba' Alıntı:
Ekli dosyayı görüntüle 16344

Bu konuya da ekledim.

teyyaredenkahve · 26 Nis 2023

serbes' Alıntı:
Robot ile uzun süre 2 barda ön demleme yaptım. Sonra 3 ve 4 bar için denemelerim oldu daha başarılı buldum.

Süre olarak değil de aynadan görünüm tamamen "kararana" kadar ön demlemeyi sürdürüyorum.

Sonrasında 9 bar, 15 gramda 8'e, 24-25 gramda ise 7 bara inerek 18/38 i tamamlıyorum (Bazen baştan sona 7 bar)

Kabaca demleme tarzım bu.

Keyifli fincanlar...

Teşekkürler. Robot u kullanırken ben de 2-3 bar civarı deniyordum. Süreye pek takılmıyordum

Bu konuya daha çok tecrübe aktaran olur umarım. Önemli bir konu. Kimisi ilk damlaları görene kadar bekliyor, kimisi buna da takılmıyor. Kimisi 20 sn yapıyor.

Cihanyuce · 26 Nis 2023

Manuel makinelerde (Picopresso, Cafelat Robot, Flair, Nanopresso hatta Nespresso Kapsül de dahil) genellikle çok dengesiz basınçta demliyoruz. 0 dan 9'a lineer çıkamıyoruz hatta fazla pompalama veya bastırmadan kaynaklı 10-12 ye kadar basınç çıkıyor. Basınç dalgalanmaları ve hazırlık aşamasındaki yaptığımız hatalar çok sıklıkla kanallanmaya neden oluyor. Bu makinelerde o yüzden ön demleme şart. Manuel makinelerden iyi kahve alabilmek ön demlemesiz mümkün değil gibi.

Gaggia, Lelit, Ascaso, Delongi gibi giriş seviyesi makinelerde (vibrasyon pompa kullanan e61 grup olmayan makinelerde) basınç otomatik çıkıyor. Bu makinelerde; portafiltreyi iyi hazırladıysanız ve çok iyi bir değirmen kullanıyorsanız ön demleme hiç gerekli değil. Hatta vana da açsanız, yay da değişseniz ön demleme kanallanmaya neden oluyor. Bu makinelerde kanallanma sorunu yaşıyorsanız puqscreen ön demlemeden çok daha iyi bir çözüm. Veya iyi bir flat burr değirmen kullanmak gerekiyor. (1000 Euro bandında)

E61 makinelerde, hem basınç oluşumu hem suyun dağılımı hem de sıcaklık gayet iyi. Bu makinelerde ön demleme kahveye göre tercih edilebilir. Ama makine seçerken basınçsız ön demleme veren bir makine tercih edin ve ön demleme süresini çok uzun tutarak tüm portafiltre içini suyla buluşturmuş olun. Basınçlı ön demleme yapan bir e61 kullanacaksanız; puqscreen kullanarak -hem kanallanmada hem çözünmede- ön demleme yapmaktan daha iyi sonuç alırsınız.

Epeydir ön demleme miktarı/süresi ve basıncını dijital olarak kontrol edebildiğim makinelerle çalışıyorum. Yaptığım testlerden gözlemlediklerimi paylaşmak istedim.

serbes · 26 Nis 2023

Cihanyuce' Alıntı:
Manuel makinelerde (Picopresso, Cafelat Robot, Flair, Nanopresso hatta Nespresso Kapsül de dahil) genellikle çok dengesiz basınçta demliyoruz. 0 dan 9'a lineer çıkamıyoruz hatta fazla pompalama veya bastırmadan kaynaklı 10-12 ye kadar basınç çıkıyor.

Her gün cafelat kullanan biri olarak bu görüşe katılamayacağım.

Xyzpresso'ları bilemem hiçbir bilgim yok lakin robotta doğrusal olarak istenilen basınca/bara sorunsuz çıkabilir ve cihaza alıştıktan sonra 12 bar gibi kaymaları da yaşamazsınız (eğer ortalama yapıda/güce sahip biri iseniz)

Kanallanma ile alakalı diğer etmenler elbette baki.

Not: Ekleme gereği duydum. Robot fanatiği/müridi falan değilim. Cafelat'ın fiyat/fincan dengesi için uygun bir seçenek olduğunu düşünenlerdenim. Süt türevi içecek hiç tüketmediğimden bana extradan uyuyor hepsi bu.

teyyaredenkahve · 26 Nis 2023

serbes' Alıntı:
Xyzpresso'ları bilemem hiçbir bilgim yok lakin robotta doğrusal olarak istenilen basınca/bara sorunsuz çıkabilir ve cihaza alıştıktan sonra 12 bar gibi kaymaları da yaşamazsınız (eğer ortalama yapıda/güce sahip biri iseniz)

Robot konusunda benim de tecrübem benzer. Bir süre kullanıp alıştıktan sonra doğrusal bir şekilde basınç kontrolü sağlanabiliyor. Öğütüm ince ise, güç ayarlanamadığından basınçta 1-2 bar sapmalar olabiliyor. Bunun dışında kontrolde ben de sorun yaşamamıştım. 12 bara çıkmak da biraz zordu.

teyyaredenkahve · 26 Nis 2023

Paylaşım için teşekkürler Cihan. Farklı gruptaki makinelerin hepsinden bahsetmişsin. Elinin altında giriş seviyesinden profesyonel seviyeye makinelere olduğu için test etmen daha kolay.

Cihanyuce' Alıntı:
Manuel makinelerde (Picopresso, Cafelat Robot, Flair, Nanopresso hatta Nespresso Kapsül de dahil) genellikle çok dengesiz basınçta demliyoruz. 0 dan 9'a lineer çıkamıyoruz hatta fazla pompalama veya bastırmadan kaynaklı 10-12 ye kadar basınç çıkıyor. Basınç dalgalanmaları ve hazırlık aşamasındaki yaptığımız hatalar çok sıklıkla kanallanmaya neden oluyor. Bu makinelerde o yüzden ön demleme şart. Manuel makinelerden iyi kahve alabilmek ön demlemesiz mümkün değil gibi.

Burada Robot ve Flair i biraz ayırmak gerekebilir. Basınç artışı daha kontrollü oluyor. Ani dalgalanmalar alışma sürecinden sonra çok ince öğütüm kullanılmıyorsa pek olmuyor. Şu dediğine katılıyorum. Benim de tecrübem manuel espresso makineleri ile kesinlikle ön demleme yapılması yönünde. Özellikle basınçlandırılmış sepet kullanan ekipmanlar için diyebilirim.

Cihanyuce' Alıntı:
Gaggia, Lelit, Ascaso, Delongi gibi giriş seviyesi makinelerde (vibrasyon pompa kullanan e61 grup olmayan makinelerde) basınç otomatik çıkıyor. Bu makinelerde; portafiltreyi iyi hazırladıysanız ve çok iyi bir değirmen kullanıyorsanız ön demleme hiç gerekli değil. Hatta vana da açsanız, yay da değişseniz ön demleme kanallanmaya neden oluyor. Bu makinelerde kanallanma sorunu yaşıyorsanız puqscreen ön demlemeden çok daha iyi bir çözüm. Veya iyi bir flat burr değirmen kullanmak gerekiyor. (1000 Euro bandında)

Bu tarz makinelerde WDT, filtre kağıdı ve puck screen gibi ilaveler kesinlikle fark yaratıyor. Kanallanma daha az yaşanıyor. Flatt burr öğütücü kullanırken koniğe göre biraz daha ince öğütmek gerekebiliyor diye biliyorum. Bu da aslında kanallanma sınırlarında dolaşmamıza sebep olur mu? Flat burr tecrübem maalesef çok yok. O yüzden tam bir şey diyemiyorum.

Cihanyuce' Alıntı:
E61 makinelerde, hem basınç oluşumu hem suyun dağılımı hem de sıcaklık gayet iyi. Bu makinelerde ön demleme kahveye göre tercih edilebilir. Ama makine seçerken basınçsız ön demleme veren bir makine tercih edin ve ön demleme süresini çok uzun tutarak tüm portafiltre içini suyla buluşturmuş olun. Basınçlı ön demleme yapan bir e61 kullanacaksanız; puqscreen kullanarak -hem kanallanmada hem çözünmede- ön demleme yapmaktan daha iyi sonuç alırsınız.

E61 kullananlar (ev kullanıcıları bazında) genelde açık kavrum, filtre kavrumlar ile oynamayı seviyor. Bu da ön demleme ve PID konusunu bir anda önemli hale getiriyor.

E61 lerin çoğunda zaten mekanik, basınçsız ön demleme sistemsel olarak mevcut. Basınçlı ön demlemenin etkisini karşılaştırmak güzel olurdu ama buna ne zamanım, ne enerjim, ne de bütçem yeter

Ben Bianca ile genelde ön demleme kullanıyorum. Nispeten 1 bara yakın bir basınçta tutmaya çalışıyorum. Ön demlemeden sonra ıslanan puck bir anda 9 barla mı buluşmalı yoksa basıncı kademeli mi arttırmalı, bu soruya da cevap bulmak lazım

Espresso yapımındaki parametreler hala gizemini koruyor.

Korayon · 28 May 2023

Ön demleme fikri bende hızlandırılmış frenchpress algısı yaratıyor. Maalesef bu espresso noktasında şudur demek bence çok makul değil. Testler, incelemeler vs, herbir konu ayrı bir varyantla sonuçlanıyor ve göreceli. Puckscreen konusunda da çok muallak yaşıyorum, suyun kahveyle doğrudan teması olmaması rahatsız ediyor fikir olarak. Başlık temizliği için kullanmak daha kabul edilebilir geliyor kulağa. Bugünlerde denemek istediğim bir teknik var, espressoyu öğüttükten sonra buzlukta biraz bekletip 12 barla konuya girip kademeli düşürmek

eşanjörlü makinede epey tecrübe istiyor bu tabi.

BleuRebel · 15 Şub 2024

Önemli bir konu ama pek yazan olmamış, canlandırmak lazım.

Kişisel fikrim ön demleme espressoda şart değil ama daha iyi bir espresso almamızı sağlayabilir, makinede böyle bir imkan varsa kullanılması faydalı, çoğunlukla ön demleme yapan biri olarak bazen ön demlemesiz direk 9 barda shotlar alıp karşılaştırmalar da yapıyorum kendimce, farklar var net şekilde.

CoFFeePaTh · 16 Şub 2024

Konu espresso olunca, bu böyledir şu şöyledir demek iddialı oluyor. Çekirdeğine göre denemek lazım. 1-2 oranda demlediniz, ön demlemeli ve ön demlemesiz karşılaştırma yapabilirsiniz. 1-3 oranda da yine gözlemleyebilirsiniz. Sonrasında o çekirdekte bir optimum parametre belirleyip, oradan devam edersiniz.

İşte bunlar hep dial-in...

BleuRebel · 18 Şub 2024

BleuRebel' Alıntı:
Önemli bir konu ama pek yazan olmamış, canlandırmak lazım.

Kişisel fikrim ön demleme espressoda şart değil ama daha iyi bir espresso almamızı sağlayabilir, makinede böyle bir imkan varsa kullanılması faydalı, çoğunlukla ön demleme yapan biri olarak bazen ön demlemesiz direk 9 barda shotlar alıp karşılaştırmalar da yapıyorum kendimce, farklar var net şekilde.

Şu aralar kendimce karşılaştırmalı testler yapıyorum ön demlemeli ve ön demlemesiz olarak, ön demlemeyle aldığım espressolar daha kremalı, kadifemsi dokulu, gövdesi bir tık hafif, içimi daha rahat, ön demlemeli shotların puckları da daha şişkin, daha doygun ve genelde sepetten düzgün çıkıyorlar, bunun yanı sıra ön demlemeli espressolarda kanallama veya spreyleme pek olmuyor. Bu küçük karşılaştırmayı Sezy espresso kavrum Colombia Medellin Supremo ile yaptım 21-42 gram çıktı şeklinde, özetle ön demlemeli shotları sevdim, bendeki etkisi olumlu.

teyyaredenkahve · 18 Şub 2024

Ön demleme kesinlikle olumlu etkiliyor ve ben de bu konuda daha çok mesaj olur diye bekliyordum.

Bu kadar ön demlemeli makineler ön plana çıkıyorsa bir anlamını bulmak lazım

Espresso İçin Ön Demleme Gerekli Mi?

Espresso için ön demleme yapıyor musunuz?

Evet

Hayır

Makinemde ön demleme yok

Kahve Masası ✈️

Profesyonel Demleyici

Tecrübeli Demleyici

Profesyonel Demleyici

Tecrübeli Demleyici

Tecrübeli Demleyici

Kavurucu

Kahve Masası ✈️

Kahve Masası ✈️

Aktif Demleyici

Tecrübeli Demleyici

Kahve Masası ✈️

Kahve Masası ✈️

Yeni Kahvesever

Aktif Demleyici

Profesyonel Demleyici

Aktif Demleyici

Kahve Masası ✈️