Ror Grafiklerini Anlamak Kahve Kavurma Detaylı Eğitim Videoları

kahve724

Yeni Demleyici
Katılım
2 Eyl 2020
Kavurma esnasında ilk başta sıcaklık fazla oluyor sonradan kısıyoruz. Bu sayede süreç hızlanmış oluyor.

Makinemizin sabit bir sıcaklık sağlayabildiğini varsayalım. Acaba nihayi sıcaklığı tespit ederek sabit bir sıcaklıkta kavurma yapsak nasıl olur? Süre uzaması dışında başka bir sorun olur mu?
 

PortatifBarista

Aktif Demleyici
Katılım
11 Eyl 2019
Konum
Eskişehir
Türkiye'de kavrum konusu demleme ve baristalığa göre çok daha zorlu bir alan. sebebi kaynak sıfır. (Muhammetin videoları hariç) Dolayısıyla ya çıraklık yapacaksınız, ya parasını ödeyeceksiniz, ya da benim gibi deep web ve ingilizce kaynaklardan öğrenmeye çalışacaksınız. Şöyle ki ben de dahil artık bir çok kavurucu Scott Rao nun felsefesinin yanlışlar barındırdığını anladı. Çok düzgün azalan tatlı mı tatlı bir rorla bile baked ya da underdeveloped kahvelerle karşılaşılabiliniyor. Buradan anlıyoruz ki düzgün bir ror bize düzgün ve müthiş kahveyi sunmuyor. Türkiye'de en bilindik Scott Rao öğretileri bile zar zor bilinebilirken şimdi bir de farklı kavrum akımları ortaya çıktı. (Agtrona dayalı kavrum yöntemi (Tam anlamıyla olmasa da İncommon coffee bu akıma yakın), maillard aşamasının kavurmanın en başından başladığını savunan kavrum yöntemi (Uzun bir maillard, kısa bir development), (anladığım kadarıyla Kafein Kültür bu akımı takip ediyor. (Yanlış hatırlıyor olabilirim fakat yellowing ya da turn point noktasını maillard başlangıcı olarak kabul ediyorlar. Eğer yanlışsam @orkunustel lütfen beni düzelt. Ya da kavrum tarzını bizlere anlatabilirsen çok mutlu oluruz Orkun ❤️🙏 ve son olarak Ror un güzel kahveyi sunmayacağı, ror un ancak tekrarlanabilirlik açısından bir anlamı olduğunu savunan kavrum yöntemleri günümüzde daha popüler olmaya başladı. Çünkü bu akımlarda nihai hedef fincan tarafından belirleniyor. Firma ismi veremem fakat hayatımda gördüğüm en güzel ror grafikleri ile en kötü fincanları tecrübe ettiğim çok kavurucu oldu Türkiye'de. Ne yazık ki Türkiyenin kavrum konusunda (Etikliği, tekrarlanabilirliği, kalite kontrol prosedürleri açısından) (ve işini iyi ve profesyonel olarak yapan bazı firmaları tenzih ediyorum) gideceği çok yol varmış gibi gözüküyor.
 

heisenbergg34

Yeni Kahvesever
Katılım
9 Haz 2020
Konum
istanbul
Her kahvenin karekteri farklı kavurma odasının ısısı farklı dış etmenler aynı değil kahve aynı değil hatta makine aynı değil tutarlı bi kavrum ortaya nasıl çıkacak :D evet ror takip ediyoruz süreyi takip ediyoruz peki duyular kokular asıl bize bunlar yol gösteriyorlar videoların kesinlikle faydalı olduğunu düşünüyorum ama işin en önemli noktası çok iyi odaklanıp duyuları geliştirmek ve asla sonu olmayan bir deniz her kavrum ayrı bir deneyim
 

orkunustel

Kafein Kültür Firma Yetkilisi
Katılım
19 Ocak 2022
Konum
İstanbul
Türkiye'de kavrum konusu demleme ve baristalığa göre çok daha zorlu bir alan. sebebi kaynak sıfır. (Muhammetin videoları hariç) Dolayısıyla ya çıraklık yapacaksınız, ya parasını ödeyeceksiniz, ya da benim gibi deep web ve ingilizce kaynaklardan öğrenmeye çalışacaksınız. Şöyle ki ben de dahil artık bir çok kavurucu Scott Rao nun felsefesinin yanlışlar barındırdığını anladı. Çok düzgün azalan tatlı mı tatlı bir rorla bile baked ya da underdeveloped kahvelerle karşılaşılabiliniyor. Buradan anlıyoruz ki düzgün bir ror bize düzgün ve müthiş kahveyi sunmuyor. Türkiye'de en bilindik Scott Rao öğretileri bile zar zor bilinebilirken şimdi bir de farklı kavrum akımları ortaya çıktı. (Agtrona dayalı kavrum yöntemi (Tam anlamıyla olmasa da İncommon coffee bu akıma yakın), maillard aşamasının kavurmanın en başından başladığını savunan kavrum yöntemi (Uzun bir maillard, kısa bir development), (anladığım kadarıyla Kafein Kültür bu akımı takip ediyor. (Yanlış hatırlıyor olabilirim fakat yellowing ya da turn point noktasını maillard başlangıcı olarak kabul ediyorlar. Eğer yanlışsam @orkunustel lütfen beni düzelt. Ya da kavrum tarzını bizlere anlatabilirsen çok mutlu oluruz Orkun ❤️🙏 ve son olarak Ror un güzel kahveyi sunmayacağı, ror un ancak tekrarlanabilirlik açısından bir anlamı olduğunu savunan kavrum yöntemleri günümüzde daha popüler olmaya başladı. Çünkü bu akımlarda nihai hedef fincan tarafından belirleniyor. Firma ismi veremem fakat hayatımda gördüğüm en güzel ror grafikleri ile en kötü fincanları tecrübe ettiğim çok kavurucu oldu Türkiye'de. Ne yazık ki Türkiyenin kavrum konusunda (Etikliği, tekrarlanabilirliği, kalite kontrol prosedürleri açısından) (ve işini iyi ve profesyonel olarak yapan bazı firmaları tenzih ediyorum) gideceği çok yol varmış gibi gözüküyor.
Bildiğim ve okuduğum kadarıyla Scott Rao ve Rob Hoos dışında yazılı kaynak az ya da başka yok. Muhtemelen kaynakların bazıları bizim dikkatimizden kaçmıştır. Ama evet genel olarak azlar. Video kaynakları anlamında Nordic Barista kanalında Nordic Roaster Forum yayınları çok verimli tavsiye ederim.

Şahsen ben de Rao'nun tamamen güzel görünümlü RoR ve eğrilere bağlı teorisini yüzde yüz geçerli bulmuyorum. Denedim de sırf gözlemlemek için çünkü. Kahve organik birşey tamamen ısıl ölçerlerin okuyup grafiklendirdiği eğrilere bağlı işlemez, değişir, değişkendir. Herşeyden evvel ısıl ölçerler çekirdeğin iç gelişimini grafiklemez ortam ve çekirdeğin dış sıcaklığını ölçer. Zira o da tüm çekirdeklerin aynı andaki tüm ısılarını eşit şekilde göstermez. Ortam ve o an ısıl ölçer uca değen çekirdeklere bağlıdır. Grafikler araçtır, amaç değil. Mentalite olarak Rob Hoos'u takip ediyorum. Modulating Flavor Profile of Coffee kitabı Hoos'un Loring deneyleri üstüne olsa da, temel kavurma mentalitesi geliştirilmesi anlamında klasik tambur konusunda dahi faydalı olabiliyor bence. Aynı mentaliteyi klasik tamburu da içine dahil ederek anlattığı bir atölyesi de Youtube'da mevcut Rob Hoos'un tavsiye ederim meraklıların izlemesini.

Evet, tam doğru olmasa da hemen hemen doğru hatırlıyorsun dostum. Maillard'ın en baştan (dönüş noktasından) başladığı söylemi tam doğruluğu yansıtır mı emin değilim ama sanmıyorum çok, ben bir keresinde düşününce maillard'ın kimyasal reaksiyonunu tetikleyen öncüller kurutma esnasında başlıyor ve biz sararmayı maillard kabul ederken bunu analizsel bir ölçüme dayanarak değil, gözleme dayanarak yapıyoruz ama kahvenin kendi içinde maillard önceden başlıyor olabilir demiştim. Buradaki kastım kesin bir ağızla maillard dönüş noktasından başlar demek değildi. (Dönüş noktası kahvenin iç ortamı soğutmayı bırakıp ısı kazanmaya başladığı, kurutma aşamasındadır) O denli bir kesin söylem bence yanlış olur zaten. Uzun maillard, kısa gelişim şu aslında teknik olarak maillard gözlemsel yaklaştığımızda da ancak kavurma bittiği zaman biter. Yani gelişim süresi maillarda aslında dahildir. Grafiklerde ilk çıtlamayı işaretlediğimizde gelişim sayıldığından otomatik süre ölçer maillarda gelişimi dahil etmiyor, sararma başlığında ayırıyor süreleri. Tüm bunların ışığında benim kullandığım temel prensip maillard süresi uzun, gelişim kısa, doğal sonuç olarak da toplam süresi uzun kavurmalar. Tabi bu noktada ayrıca yaptığım şey klasik tambur kavurucu olsa da makinemiz, kondüksiyonel ısı transferini mümkün mertebe elden geldiğince aza indirmeye çalışmak (tambur hızı), hava akışını ani hareketlerle değil düzenli hareketlerle arttırarak tambur içi havayı da ısı transferinde verimli bir şekilde kullanmak. Kalite kontrol olarak da referans değerlerim olan profillerimin renk değerlerini (agtron terimleşmiş gibi olsa da cihazdan cihaza skala değişebilir, bizdeki lightells skalası) düzenli ölçerek aynı ya da çok benzer kimyasal reaksiyonu alıp almadığımı gözlemlemek. Bunları Üretim Arkası videolarımda paylaşıyorum izleyenlerle.

Umuyorum soruna cevabım yeterli olmuştur. Sorular daha devam ederse elimden geldiğince naçizane yardımcı olmaya çalışırım.

Not: Maillard süre ve oran sayımımı sararma anından itibaren maillard başlangıcı olarak kabul ediyorum kendi profillemelerimde ve üretimlerimde.
 
Son düzenleme:

beytbaba

Kavurucu
Katılım
8 Ocak 2016
Bildiğim ve okuduğum kadarıyla Scott Rao ve Rob Hoos dışında yazılı kaynak az ya da başka yok. Muhtemelen kaynakların bazıları bizim dikkatimizden kaçmıştır. Ama evet genel olarak azlar. Video kaynakları anlamında Nordic Barista kanalında Nordic Roaster Forum yayınları çok verimli tavsiye ederim.

Şahsen ben de Rao'nun tamamen güzel görünümlü RoR ve eğrilere bağlı teorisini yüzde yüz geçerli bulmuyorum. Denedim de sırf gözlemlemek için çünkü. Kahve organik birşey tamamen ısıl ölçerlerin okuyup grafiklendirdiği eğrilere bağlı işlemez, değişir, değişkendir. Herşeyden evvel ısıl ölçerler çekirdeğin iç gelişimini grafiklemez ortam ve çekirdeğin dış sıcaklığını ölçer. Zira o da tüm çekirdeklerin aynı andaki tüm ısılarını eşit şekilde göstermez. Ortam ve o an ısıl ölçer uca değen çekirdeklere bağlıdır. Grafikler araçtır, amaç değil. Mentalite olarak Rob Hoos'u takip ediyorum. Modulating Flavor Profile of Coffee kitabı Hoos'un Loring deneyleri üstüne olsa da, temel kavurma mentalitesi geliştirilmesi anlamında klasik tambur konusunda dahi faydalı olabiliyor bence. Aynı mentaliteyi klasik tamburu da içine dahil ederek anlattığı bir atölyesi de Youtube'da mevcut Rob Hoos'un tavsiye ederim meraklıların izlemesini.

Evet, tam doğru olmasa da hemen hemen doğru hatırlıyorsun dostum. Maillard'ın en baştan (dönüş noktasından) başladığı söylemi tam doğruluğu yansıtır mı emin değilim ama sanmıyorum çok, ben bir keresinde düşününce maillard'ın kimyasal reaksiyonunu tetikleyen öncüller kurutma esnasında başlıyor ve biz sararmayı maillard kabul ederken bunu analizsel bir ölçüme dayanarak değil, gözleme dayanarak yapıyoruz ama kahvenin kendi içinde maillard önceden başlıyor olabilir demiştim. Buradaki kastım kesin bir ağızla maillard dönüş noktasından başlar demek değildi. (Dönüş noktası kahvenin iç ortamı soğutmayı bırakıp ısı kazanmaya başladığı, kurutma aşamasındadır) O denli bir kesin söylem bence yanlış olur zaten. Uzun maillard, kısa gelişim şu aslında teknik olarak maillard gözlemsel yaklaştığımızda da ancak kavurma bittiği zaman biter. Yani gelişim süresi maillarda aslında dahildir. Grafiklerde ilk çıtlamayı işaretlediğimizde gelişim sayıldığından otomatik süre ölçer maillarda gelişimi dahil etmiyor, sararma başlığında ayırıyor süreleri. Tüm bunların ışığında benim kullandığım temel prensip maillard süresi uzun, gelişim kısa, doğal sonuç olarak da toplam süresi uzun kavurmalar. Tabi bu noktada ayrıca yaptığım şey klasik tambur kavurucu olsa da makinemiz, kondüksiyonel ısı transferini mümkün mertebe elden geldiğince aza indirmeye çalışmak (tambur hızı), hava akışını ani hareketlerle değil düzenli hareketlerle arttırarak tambur içi havayı da ısı transferinde verimli bir şekilde kullanmak. Kalite kontrol olarak da referans değerlerim olan profillerimin renk değerlerini (agtron terimleşmiş gibi olsa da cihazdan cihaza skala değişebilir, bizdeki lightells skalası) düzenli ölçerek aynı ya da çok benzer kimyasal reaksiyonu alıp almadığımı gözlemlemek. Bunları Üretim Arkası videolarımda paylaşıyorum izleyenlerle.

Umuyorum soruna cevabım yeterli olmuştur. Sorular daha devam ederse elimden geldiğince naçizane yardımcı olmaya çalışırım.

Not: Maillard süre ve oran sayımımı sararma anından itibaren maillard başlangıcı olarak kabul ediyorum kendi profillemelerimde ve üretimlerimde.
Dostum iznin varsa altina kendi adıma imza atıyorum.

Orkunun yazdiklari arasinda gercekten ama gercekten bir cuval parayla bile ogrenemeyeceginiz cok onemli trikler var.
 

orkunustel

Kafein Kültür Firma Yetkilisi
Katılım
19 Ocak 2022
Konum
İstanbul
Dostum iznin varsa altina kendi adıma imza atıyorum.

Orkunun yazdiklari arasinda gercekten ama gercekten bir cuval parayla bile ogrenemeyeceginiz cok onemli trikler var.
Estağfurullah abi. İzinlik bişey yok bana özel bişey değil zaten. Verdiğim Youtube kanallarında bu tavsiyeler ve daha ilerisi de bulunabiliyor pekala. Benimki soruyu cevaplamaktı. 😇
 

PortatifBarista

Aktif Demleyici
Katılım
11 Eyl 2019
Konum
Eskişehir
Bildiğim ve okuduğum kadarıyla Scott Rao ve Rob Hoos dışında yazılı kaynak az ya da başka yok. Muhtemelen kaynakların bazıları bizim dikkatimizden kaçmıştır. Ama evet genel olarak azlar. Video kaynakları anlamında Nordic Barista kanalında Nordic Roaster Forum yayınları çok verimli tavsiye ederim.

Şahsen ben de Rao'nun tamamen güzel görünümlü RoR ve eğrilere bağlı teorisini yüzde yüz geçerli bulmuyorum. Denedim de sırf gözlemlemek için çünkü. Kahve organik birşey tamamen ısıl ölçerlerin okuyup grafiklendirdiği eğrilere bağlı işlemez, değişir, değişkendir. Herşeyden evvel ısıl ölçerler çekirdeğin iç gelişimini grafiklemez ortam ve çekirdeğin dış sıcaklığını ölçer. Zira o da tüm çekirdeklerin aynı andaki tüm ısılarını eşit şekilde göstermez. Ortam ve o an ısıl ölçer uca değen çekirdeklere bağlıdır. Grafikler araçtır, amaç değil. Mentalite olarak Rob Hoos'u takip ediyorum. Modulating Flavor Profile of Coffee kitabı Hoos'un Loring deneyleri üstüne olsa da, temel kavurma mentalitesi geliştirilmesi anlamında klasik tambur konusunda dahi faydalı olabiliyor bence. Aynı mentaliteyi klasik tamburu da içine dahil ederek anlattığı bir atölyesi de Youtube'da mevcut Rob Hoos'un tavsiye ederim meraklıların izlemesini.

Evet, tam doğru olmasa da hemen hemen doğru hatırlıyorsun dostum. Maillard'ın en baştan (dönüş noktasından) başladığı söylemi tam doğruluğu yansıtır mı emin değilim ama sanmıyorum çok, ben bir keresinde düşününce maillard'ın kimyasal reaksiyonunu tetikleyen öncüller kurutma esnasında başlıyor ve biz sararmayı maillard kabul ederken bunu analizsel bir ölçüme dayanarak değil, gözleme dayanarak yapıyoruz ama kahvenin kendi içinde maillard önceden başlıyor olabilir demiştim. Buradaki kastım kesin bir ağızla maillard dönüş noktasından başlar demek değildi. (Dönüş noktası kahvenin iç ortamı soğutmayı bırakıp ısı kazanmaya başladığı, kurutma aşamasındadır) O denli bir kesin söylem bence yanlış olur zaten. Uzun maillard, kısa gelişim şu aslında teknik olarak maillard gözlemsel yaklaştığımızda da ancak kavurma bittiği zaman biter. Yani gelişim süresi maillarda aslında dahildir. Grafiklerde ilk çıtlamayı işaretlediğimizde gelişim sayıldığından otomatik süre ölçer maillarda gelişimi dahil etmiyor, sararma başlığında ayırıyor süreleri. Tüm bunların ışığında benim kullandığım temel prensip maillard süresi uzun, gelişim kısa, doğal sonuç olarak da toplam süresi uzun kavurmalar. Tabi bu noktada ayrıca yaptığım şey klasik tambur kavurucu olsa da makinemiz, kondüksiyonel ısı transferini mümkün mertebe elden geldiğince aza indirmeye çalışmak (tambur hızı), hava akışını ani hareketlerle değil düzenli hareketlerle arttırarak tambur içi havayı da ısı transferinde verimli bir şekilde kullanmak. Kalite kontrol olarak da referans değerlerim olan profillerimin renk değerlerini (agtron terimleşmiş gibi olsa da cihazdan cihaza skala değişebilir, bizdeki lightells skalası) düzenli ölçerek aynı ya da çok benzer kimyasal reaksiyonu alıp almadığımı gözlemlemek. Bunları Üretim Arkası videolarımda paylaşıyorum izleyenlerle.

Umuyorum soruna cevabım yeterli olmuştur. Sorular daha devam ederse elimden geldiğince naçizane yardımcı olmaya çalışırım.

Not: Maillard süre ve oran sayımımı sararma anından itibaren maillard başlangıcı olarak kabul ediyorum kendi profillemelerimde ve üretimlerimde.
Güzel ve açıklayıcı yazın için çok teşekkür ederim sevgili dostum. Emeklerinize sağlık 😇
 

Cakirilekahve

Aktif Demleyici
Katılım
30 Tem 2018
Konum
konya
Kavurma esnasında ilk başta sıcaklık fazla oluyor sonradan kısıyoruz. Bu sayede süreç hızlanmış oluyor.

Makinemizin sabit bir sıcaklık sağlayabildiğini varsayalım. Acaba nihayi sıcaklığı tespit ederek sabit bir sıcaklıkta kavurma yapsak nasıl olur? Süre uzaması dışında başka bir sorun olur mu
İlgileriniz ve teşekkürlerinizi duymak beni çok memnun etti 😊
Kahve kavurma ile ilgili merak ettiğiniz video yayinlamami istediğiniz bir konu var mı ?
Soruyu okuyan başkalarının kavram karmaşasına düşmemesi için Sıcaklık ve Isı kavramlarının farkını iyi anlaşılması gerekiyor.
Sabit Isı : Çekirdeğin hacmen büyümesi ve iyi bir iletkenin(su) azalması sebebi ile grafik giderek dikleşir ısı kahvenin içine yeterince işleyemez bu da tat kusurlarına sebep olur.
Sabit Derece(fırın hava vb yollar) : kavrum bitiş derecesinden daha yüksek olmak kaydı ile çekirdek ve ısı kaynağı arasındaki fark kavrum süresince azalacak ve grafik giderek yayvanlaşacaktır. Giriş kısmında derecemiz çok yüksek olur ise çekirdeğin yüzeyi çabuk kuruyup dış yüzeyinde kızarma reaksiyonu başlayıp içinde daha nem olduğu için reaksiyon geç başlayabilir bu da istenmeyen bir duruma yol açabilir. Giriş derecesi doğru ayarlandıktan sonra T noktasından sonra kavrum bitiş derecesinin biraz üzerine ayarlanır iç hava sirkülasyonu yeterli olur ise aynı zamanda duman tahliyesi de yeterli olur ise herhangi bir sıkıntı olmaz. Çok da güzel olur.
 
Üst