Böyle 'kahveciler' de var maalesef

Durum
Üzgünüz bu konu cevaplar için kapatılmıştır...

trblnfxn

Yeni Demleyici
Katılım
2 Ocak 2015
Ben ilk aldığım kahveden bu güne yaptığım her siparişe geri bildirim bıraktım. Aynı adamı yücelttiğimde oldu yerin dibine soktuğumda. Bana alıştılar. Whatsappda engelleyen roasterler var beni :D Hadi ben filtreciyim, filtre bazında 3,5 yer var güzel kahve içtiğim. Ama siz bu omni belası modayken zor içersiniz güzel espresso.
Vallahi elimde espresso çekirdeği kalmadı. Bean brostan gelen Coffee collective kahvelerini deniyorum ama ııh.

Ortalama üstü bir çekirdek bulsam da dadansam
 

adolate

Aktif Demleyici
Katılım
22 Şub 2016
@adolate hocam yazının beni en çok etkileyen yeri bu oldu.Araştırmalarda başka neler elde ettiniz merak ettim doğrusu.
Hocam şu an evrak toplama aşamasındayım. Tarihçiler genelde kahveyi, çevresinde oluşturduğu kültürün varlığı ile ele almış ama tarihte tat alma kapsamında işe bakan yok. Esasen benim dönemim değil kahvenin dönemi. Ama kahvenin bizim anladığımız manadaki tat unsuruyla değerlendirmeyen bir tarihçinin malzemeyi değelendirme imkanı yok. Fakat şimdilik şu kadarını söyleyebilirim ki tarlasına yüksekliğine göre kahve seçme işi yeni birşey değil. Yakında tez savunmam var. Atlatırsam bu konuda ufak bir yayın hazırlığım var.
 

thewind

Aktif Demleyici
Katılım
13 Kas 2016
Öncelikle herkese selamlar. Meslekî olarak kritik bir dönemden geçtiğimden ötürü forumda pek aktif değilim. Fakat bu konuyu bir süredir takip ediyorum ve yaklaşık 3,4 senedir hayatındaki ana hobi kahve olan biri olarak bir iki kelam etmek istiyorum son mevzularla ilgili. Telefon klavyesinden yazdığımdan imla için şimdiden özür dilerimz Öncelikle @trblnfxn 'a gerek twitter gerek forumdaki sorgulayıcı tavrı için teşekkür etmek isterim. Foruma üye olmadan evvelden veri kahvedelisi ile yazışmlarını takip ederdim, kahvedelisini zAten yıllardır gerek ekşiden gerek twitterdan takip ediyorum. Kahveyle ilgili ilk algımı açan ve beni bu manyakça hobiyle sürükleyen onun yazıları olmuştu. Neyse

Şimdi öncelikle 'nitelik' diye bir saçmalık aldı başını gidiyor. Bence nitelikli kahve ifadelemi ve piyasası, puan sistemi va hepsi çok büyük bir tücaret hamlesi. Ben nitelikli kahveye inanmıyorum. Sca adı altında birleşen scaa ve scae yi ise kahveye yapılan en büyük eziyet müsebbipleri olarak görüyorum. Onların yaptığı tek şey kafe sahiplerini korumak benim gözümde. Ne tarladaki adamı nede beni umursuyorlar. Tarladaki adamı umursuyormuş gibi yapıp benim parama haksız göz dikmekten başka hiç bir esprileri yok.

Şu an piyasada kime sorsak nitelikli kahve satıyor. Eskisen madem nitelikli puanı kaç diyince ağızları yamulurdu, şimdi hazırlıklılar çünkü kendi puanları var. Yapıştırıyorlar 85-87 arası birşey. Açık söylüyorum benim gözümde 3. Dalga ve nitelikli kahve kavramları tamamen dolandırıcılığın yeni adı. Ve bir tarihçi olarak kesinlikle söyleyebilirim ki ortada bu kavramlar yokken içilen kahveler çok daha nitelikliydi. Farazi konuşmuyorum. Arşiv taraması yaptım. 19 yyda içilen kahvenin niteliği, günümüz nitelikli kahvesini geride bırakır. Demek neymiş sizin dalga dalga ortaya attığınız atmasyonlarınoz yokken herkesin damağı daha iyi kahve alıyormuş. Yok 5 defek yok 7 defek. Dünyanın heryerinden kahve aldım. Niteliğin uçtuğu kahveleri denedim. Emin olun şu ana kadar en beğendiğim kahve açık arttırmayla alınan ve daimarkanın öne çıkan bir kavurucusunun kavurduğu 97 (yanlış hatırlamıyorsam) puanlık panama esmeralda geishası değil, coffee collectiva kendi ithal ettiği hiç bir 'nitelikli' yakıştırması yapmadığı "kochere"siydi.

Bence kahveyle alakalı düşünmemiz gereken önemli bir konu da tarımsal nitelik. Çünkü bu gidişle kahve piyasası dengesiz büyümeye devam ederse çok yakın zamanda bu paraya kahve içemeyeğiz. Para demişken, ben gerçekten iyi kahveye( çuvaldaki defekt umrumda değil, iyi ayıklanmış olsa da olur) lezzetli arızasız bir tada piyasa bandındaki parayı vermeye razıyım. Ama belli bir standartta kahve almak istiyorum. Her siparişte aynı kahvede uçurum yaşamak istemiyorum.

Son olarak tadım aldatmacasına gelelim. Öncelikle şunu söyleyeyim. Kahvede amatörüm ama tadım benim üniversite yıllarımdan beri yaptığı bir hobi. Kahveyi nescafeden ibaret sandığım yıllarda şarap fabrikalarında cupping etkinliklerine katılırdım. Scanın yarattığı kahve tadım sistemi (bence) tamamen daha çok satmak üzerine bir aldatmaca oyunu. Puanlması ve chartı ile herşeyi.

Ben eskiden kahvesini beğenmediğim yerlere sıkıntımı dile getirince önce değirmenime laf atarlardı. Şimdi comandante+ kruve elek + TDS ile şikayet iletiyorum, bu sefer damağıma laf atıyorlar. Şu ana sadece iki yer kötü kahvesi için "üzgünüm" mesajı attı. Kimsenin bedava kahvesine ihtiyacım yok. Ama bir özür dilemekten, diyalogdan aciz adamların domine ettiği piyasadan ne beklersin!?

Kısaca ben ne nitelik bekliyorum nede dalga. Tek isteğim 35 tl verdiğim 250 gram kahveden hoş tatlar almak ve o 35 tlnin büyük kısmından üreticinin kar sahibi olması.

hocam vallahi ne diyeyim, eline, diline sağlık :D

senin bu yazı, belki takip etmişsindir youtube'da "youtube'ın dibi" adı ile bir akım başladı. videoların içeriği, kalitesi vs. ile ilgili. ona çok benzemiş. umarım bu da bizim tarafta "kahvenin dibi" gibi bir furya başlatır da hepimiz rahat ederiz. yoksa yazdığın gibi bu işin sonu hiç iyi değil.
 

adolate

Aktif Demleyici
Katılım
22 Şub 2016
hocam vallahi ne diyeyim, eline, diline sağlık :D

senin bu yazı, belki takip etmişsindir youtube'da "youtube'ın dibi" adı ile bir akım başladı. videoların içeriği, kalitesi vs. ile ilgili. ona çok benzemiş. umarım bu da bizim tarafta "kahvenin dibi" gibi bir furya başlatır da hepimiz rahat ederiz. yoksa yazdığın gibi bu işin sonu hiç iyi değil.
arada kavurucuyu ve tedarikçiyi çıkartabilsek olabilirdi belki "kahvenin dibi" eminim ne güzel çiftlikler vardır 1,2 defekt yada puanla geriye düşen. Ama kavuruculara mecburuz :D
 

adolate

Aktif Demleyici
Katılım
22 Şub 2016
Bu arada belirtmek isterim. Uzun zamandır pasif olan @kahvedelisicom twittere geri döndü. Zaten ekşide ve homebaristada birsürü mesajı var okunacak. Bence yurtiçinde en sağlam kaynaklardan biri. Herkese öneririm takibi.
 

zumrutkaraca

Firma Yetkilisi
Katılım
11 Şub 2016
Sayın adolate yazınızı okudum ancak çelişkiler içerisindeyim, kimseyi hiçbir şeyle suçlamıyorum ancak son yazdıklarınızla aşağıdaki yazdıklarınız arasındaki farkları görünce kafam karıştı acaba dünden bugüne ne değişti öğrenmek isterim..

Bu arada bir kaç post önce cevap yazan sevgili thewind arkadaşıma cevabını vereceğim..
saygılar..

"2016 yılının en iyi kahveleri" başlıklı yazınızda nedense listenizde nitelikli çekirdek kavurmayan bir kavurucu göremedim!
Link: http://www.kahveler.net/kahve/1664-2016-yilinin-en-iyi-kahveleri.html/

-----------------
Nitelikli kahve ile ilgili kahve lekisi facebook sayfasındaki yazıdan alıntınız
Yazının bu kısmına da katılıyor musunuz:
---
..."Türkiye kahve sektörü herkesin karnı doyacak kadar büyük! Nitelikli kahve sektörü camiyası olarak birlik olup en büyük rakibimiz commercial kahve sektörüne karşı bir olmak zorundayız yoksa hepimiz yok oluruz... Kısaca 'Ya BİR oluruz, yada YOK oluruz'.

Unutmayalım ki Nitelikli Kahve etik, adil yapı taşları üzerine kurulmuş bir sektördür! Kimseyi küçük veya hor görmeyelim...

Büyük bir Nitelikli Kahve Ailesi olmak dileği ile saygılar sevgiler!
---

Yazının tam metni: http://www.kahveler.net/kahve/1461-scae-turkey-yarisma-sonuclari.html/
---------------
26 Şub 2017 -- [Rehber] Kahve Elemek isimli postunuz.. Linki: http://www.kahveler.net/kahve/1845-rehber-kahve-elemek.html/ ilgili postunuz ve "Öğütücü, nitelikli kahve dünyasının olmazsa olmazı. " ile başlayan cümleniz.. acaba nitelikli kahve ile ilgili fikriniz mi değişti..

------------
29 Eki 2017 Guatemala Finca Silvestre'ye ilişkin yazınızın ilk cümlesi...
Link: http://www.kahveler.net/kahve/2580-guatemala-finca-silvestre.html/
Huehuetenango'dan gelen kahveler nitelikli kahve dünyasını donine etmeye başkadı. Buradan gelen fazlaca tatlı Guatemala kahvesi içtim bu dönemlerde....


Öncelikle herkese selamlar. Meslekî olarak kritik bir dönemden geçtiğimden ötürü forumda pek aktif değilim. Fakat bu konuyu bir süredir takip ediyorum ve yaklaşık 3,4 senedir hayatındaki ana hobi kahve olan biri olarak bir iki kelam etmek istiyorum son mevzularla ilgili. Telefon klavyesinden yazdığımdan imla için şimdiden özür dilerimz Öncelikle @trblnfxn 'a gerek twitter gerek forumdaki sorgulayıcı tavrı için teşekkür etmek isterim. Foruma üye olmadan evvelden veri kahvedelisi ile yazışmlarını takip ederdim, kahvedelisini zAten yıllardır gerek ekşiden gerek twitterdan takip ediyorum. Kahveyle ilgili ilk algımı açan ve beni bu manyakça hobiyle sürükleyen onun yazıları olmuştu. Neyse

Şimdi öncelikle 'nitelik' diye bir saçmalık aldı başını gidiyor. Bence nitelikli kahve ifadelemi ve piyasası, puan sistemi va hepsi çok büyük bir tücaret hamlesi. Ben nitelikli kahveye inanmıyorum. Sca adı altında birleşen scaa ve scae yi ise kahveye yapılan en büyük eziyet müsebbipleri olarak görüyorum. Onların yaptığı tek şey kafe sahiplerini korumak benim gözümde. Ne tarladaki adamı nede beni umursuyorlar. Tarladaki adamı umursuyormuş gibi yapıp benim parama haksız göz dikmekten başka hiç bir esprileri yok.

Şu an piyasada kime sorsak nitelikli kahve satıyor. Eskisen madem nitelikli puanı kaç diyince ağızları yamulurdu, şimdi hazırlıklılar çünkü kendi puanları var. Yapıştırıyorlar 85-87 arası birşey. Açık söylüyorum benim gözümde 3. Dalga ve nitelikli kahve kavramları tamamen dolandırıcılığın yeni adı. Ve bir tarihçi olarak kesinlikle söyleyebilirim ki ortada bu kavramlar yokken içilen kahveler çok daha nitelikliydi. Farazi konuşmuyorum. Arşiv taraması yaptım. 19 yyda içilen kahvenin niteliği, günümüz nitelikli kahvesini geride bırakır. Demek neymiş sizin dalga dalga ortaya attığınız atmasyonlarınoz yokken herkesin damağı daha iyi kahve alıyormuş. Yok 5 defek yok 7 defek. Dünyanın heryerinden kahve aldım. Niteliğin uçtuğu kahveleri denedim. Emin olun şu ana kadar en beğendiğim kahve açık arttırmayla alınan ve daimarkanın öne çıkan bir kavurucusunun kavurduğu 97 (yanlış hatırlamıyorsam) puanlık panama esmeralda geishası değil, coffee collectiva kendi ithal ettiği hiç bir 'nitelikli' yakıştırması yapmadığı "kochere"siydi.

Bence kahveyle alakalı düşünmemiz gereken önemli bir konu da tarımsal nitelik. Çünkü bu gidişle kahve piyasası dengesiz büyümeye devam ederse çok yakın zamanda bu paraya kahve içemeyeğiz. Para demişken, ben gerçekten iyi kahveye( çuvaldaki defekt umrumda değil, iyi ayıklanmış olsa da olur) lezzetli arızasız bir tada piyasa bandındaki parayı vermeye razıyım. Ama belli bir standartta kahve almak istiyorum. Her siparişte aynı kahvede uçurum yaşamak istemiyorum.

Son olarak tadım aldatmacasına gelelim. Öncelikle şunu söyleyeyim. Kahvede amatörüm ama tadım benim üniversite yıllarımdan beri yaptığı bir hobi. Kahveyi nescafeden ibaret sandığım yıllarda şarap fabrikalarında cupping etkinliklerine katılırdım. Scanın yarattığı kahve tadım sistemi (bence) tamamen daha çok satmak üzerine bir aldatmaca oyunu. Puanlması ve chartı ile herşeyi.

Ben eskiden kahvesini beğenmediğim yerlere sıkıntımı dile getirince önce değirmenime laf atarlardı. Şimdi comandante+ kruve elek + TDS ile şikayet iletiyorum, bu sefer damağıma laf atıyorlar. Şu ana sadece iki yer kötü kahvesi için "üzgünüm" mesajı attı. Kimsenin bedava kahvesine ihtiyacım yok. Ama bir özür dilemekten, diyalogdan aciz adamların domine ettiği piyasadan ne beklersin!?

Kısaca ben ne nitelik bekliyorum nede dalga. Tek isteğim 35 tl verdiğim 250 gram kahveden hoş tatlar almak ve o 35 tlnin büyük kısmından üreticinin kar sahibi olması.
 

adolate

Aktif Demleyici
Katılım
22 Şub 2016
Sayın adolate yazınızı okudum ancak çelişkiler içerisindeyim, kimseyi hiçbir şeyle suçlamıyorum ancak son yazdıklarınızla aşağıdaki yazdıklarınız arasındaki farkları görünce kafam karıştı acaba dünden bugüne ne değişti öğrenmek isterim..

Bu arada bir kaç post önce cevap yazan sevgili thewind arkadaşıma cevabını vereceğim..
saygılar..

"2016 yılının en iyi kahveleri" başlıklı yazınızda nedense listenizde nitelikli çekirdek kavurmayan bir kavurucu göremedim!
Link: http://www.kahveler.net/kahve/1664-2016-yilinin-en-iyi-kahveleri.html/

-----------------
Nitelikli kahve ile ilgili kahve lekisi facebook sayfasındaki yazıdan alıntınız
Yazının bu kısmına da katılıyor musunuz:
---
..."Türkiye kahve sektörü herkesin karnı doyacak kadar büyük! Nitelikli kahve sektörü camiyası olarak birlik olup en büyük rakibimiz commercial kahve sektörüne karşı bir olmak zorundayız yoksa hepimiz yok oluruz... Kısaca 'Ya BİR oluruz, yada YOK oluruz'.

Unutmayalım ki Nitelikli Kahve etik, adil yapı taşları üzerine kurulmuş bir sektördür! Kimseyi küçük veya hor görmeyelim...

Büyük bir Nitelikli Kahve Ailesi olmak dileği ile saygılar sevgiler!
---

Yazının tam metni: http://www.kahveler.net/kahve/1461-scae-turkey-yarisma-sonuclari.html/
---------------
26 Şub 2017 -- [Rehber] Kahve Elemek isimli postunuz.. Linki: http://www.kahveler.net/kahve/1845-rehber-kahve-elemek.html/ ilgili postunuz ve "Öğütücü, nitelikli kahve dünyasının olmazsa olmazı. " ile başlayan cümleniz.. acaba nitelikli kahve ile ilgili fikriniz mi değişti..

------------
29 Eki 2017 Guatemala Finca Silvestre'ye ilişkin yazınızın ilk cümlesi...
Link: http://www.kahveler.net/kahve/2580-guatemala-finca-silvestre.html/
Huehuetenango'dan gelen kahveler nitelikli kahve dünyasını donine etmeye başkadı. Buradan gelen fazlaca tatlı Guatemala kahvesi içtim bu dönemlerde....


Öncelikle üyopya ile realite arasındaki farkı ortaya koymak gerekiyormuş sanırım. Yani arzu edilenle gerçekte olan arasındaki farkı. Yazdıklarım tamamen arzu edilen bir durumu ortaya koyuyor. Ama realitenin bundan çok uzak olduğunu görüyor biliyorum. Piyasada en iyi kahve içebileceğim yerler bunlardı ve içtim. Ama bunların hiç biri nitelikli kahve satmıyor. Ben daha hiç birinden oblektif puan almadım ve görmedim. 2015-2016 boyunca İstanbul'da kahvesini denemediğim roaster yoktu 2017de damağıma yazık etmedim ve 2016'da beğendiğim yerlerden siparişe devam ettim. Bulabildiğim kadar "nitelikli" kahve içiyorum. Ama bu kahveleri nitelikli diye satıldığımdsm değil tadı güzel diye içiyorum. Çünkü buna mecburum. Maaleaef gidiğ çiftlikten kahve alıp evde kavurup içecek halim yok. Nitelikli kahve sattığına inandığım yerlerden kahve alıyorum. Bunlarında birçoğu kelime manasıyla nitelikli kahve satmıyor. Ticari çekirdekleri ayıklayıp, belli bir nitelik kazandırıp(buradaki nitelik kelimesi "speciality coffee manasında değil) satan yerlerden alıyorum. 1 aya 2017 en iyi çekirdek listemi de paylaşacağım. Onlarında 3 aşağı 5 yukarı aynı kavuruculardan oluşuypr. Alıntıya gelirsek ben hem commercial hem nitelikli kahve dünyasının yok olmasını tercih ederim. 1,2 ay önce nitelikli kahveye umudum bu kadar sönmemişti. Ama son deneyim ve araştırmalarım bana bunun böyle olmadığını gösteriyor. Herkesin kahve içmesine gerek yok.

Ben günde 30-40 gram kahve tüketen sıradan bir ev kullanıcısıyım. Bunlar benim dünya kahve piyasası hakkında nacizane görüşlerim. Nitelikli olduğu iddia edilen kahveler içiyorum. Sca nın ve nitelikleme sisteminin kahveye zarar verdiğini inanmakla beraber bulabildiğim iyi kahveyi içmeye devam edeceğim. Ama birileri çıkıp kahveyi niteliklemeden önce emin olun insanlar çok daha iyi kahveler içiyordu. Nitelikli kahve bir ilüzyondan fazlası değil benim gözümde. Şu an iyi kahveler bu ilizyonun altında yer alıyor ve sistemin saçmalığına rağmen içiyor be içmeye devam edeceğim.

Alıntıladığımız tüm mesajlarımın arkasındayım. Nitelikli olduğu iddia edilen kahveleri alıyorum almaya devam edeceğim çünkü piyasakinen iyi kahveler onlar. Ama bu o kahvelerin nitelikli olduğunu göstermiyor. Eğer nitelikliyse de etik olduğunu göstermiyor. Kahve piyasasının şarap piyasasondan öğrenecek çok şeyü var. Zira mukayese edersek kahve dünyası şu anda taş devrini yaşıyor.

Ben kahveye daha dadist duygularla yaklaşıyorum sanırım.

Saygılarımla
doğan
 
Son düzenleme:

zumrutkaraca

Firma Yetkilisi
Katılım
11 Şub 2016
sevgili thewind
öncelikle şunu söyleyeyim herhangi bir alanda olduğu gibi kahve ile ilgili (kavurma ve/veya coffeeshop) işinde ticari ve profesyonel olarak uğraşan yani bu işten para kazanarak geçinen insanları anlayabilmeniz için aynı kulvarda olmanız gerekir yoksa bazı şeyleri anlamakta ve yorumlamakta yanlış düşünceleri savunabilirsiniz. Herneyse.. İçici diyeceğimiz :D ki buna kendimi de dahil ediyorum, herhangi bir kahveseverin bir kahveyi beğenmesi için o kahvenin x ve y sertifikasının olmasına veya belgelerine ihtiyaç yok, bunlar farklı bir tartışma konusu.. Örneğin ben uzun süre ticari değeri ve kalitesi açısından çoğu insanın kokusu yüzünden bile hoşlanmayacağı Java robustasını aşırı derecede beğenerek içtim ve zaman zaman da içiyorum, siz de hangi kahve veya kahveler ile mutlu oluyorsanız sorun yok demektir. Daha özel ve daha farklı tecrübeler yaşamak isteyen kahve sever arkadaşlarımızın yurtdışı kahvecilerini tercih etme sebeplerini sorabiliriz :D

Ülkemiz piyasasını ele alarak cevap vereyim. Toplamda 2 adet yeşil çekirdek satıcısı var ve bunlardan biri bir kısım kahvesini diğerinden alır ve bir kısım kahvesini de avrupadan tedarik eder. (acı ama gerçek... şimdilik) A kavurucusu veya kavurma yapan coffee shop bunlardan birinden kahve alır ve kahvesini kavurur, satıcı daha fazla bilgi veremediği için kavurucu Kolombiya Supremo yazar geçer, Kenya AA yazar geçer.. örnekleri çoğaltmak mümkün.. Burda yeşil çekirdeği bunlardan alan adamın suçu var mı? bence yok.. yapacağı en fazla şey aynı ismi kahvesine verip paketlemek ve satmaktır. Burdan bu kahvelerin kötü veya işe yaramaz sonucunun çıkmasına şiddetle karşıyım çünkü konu bu değil.. Sizin de yazınızda "olması gerektiği " gibi başlayan ifadelerinizde belirttiğiniz nitelikleri sorgulamak lazım.. ve evet tüm bunlar var ise sorunuza cevaben bunlara iyi kahve diyoruz malesef. Aynı şekilde bu kahveleri kötü yapabilmek te ekstra efor ve beceri isteyen bir iştir :D

B kavurucusu/coffee shopu da belirli kalite ve üretim standartlarına dikkat ederek üretim yapan çiftlikten, veya üretici kooperatiflerden, sadece belirli standartlarda kahveler alıp tedarikçilere satan yerel ara satıcılardan veya bu ikisinden kahve alıp ithal eden tedarikçilerden direk olarak alır ve bu farkı da doğal olarak satacağı zaman belirtir. Bence gayet doğal ve etik.. hem üreticisi hem de alıp kavurucusu açısından olması gereken değil mi sizce de.. O zaman neden içtiğimiz kaliteli kahvelerle öğünüyoruz, neden çiftlik ismi ve üretici vererek paylaşımlar yapıyoruz düşünelim..!!

Tekrar belirteyim 90 veya 100 puan almış bir kahve sizin damak tadınıza hitap etmemiş olabilir, yukarıda kendimden verdiğim örneği hatırlayın..Ama ticari sınıf ve nitelikli sınıf ayırımı yapmayacak mıyız, elmalarla armutları karıştıracak mıyız, pazar tezgahından meyve alırken hangimiz çürük domateslere ve ezik büzük ürünlere razıyız?.. Nitelik arayan hepimiz veya çoğumuz yurtdışından kahve alıp içmiyor muyuz. Acaba onlar commercial grade kahveleri alıp çok çok farklı teknik ve makinalarda kavurup mu bize kendilerini beğendiriyorlar hiç düşündünüz mü.. Sözün özü en güzel kahve mutlu olduğunuz ve beğendiğiniz kahvedir, ama kalitenin de bir bedeli vardır. Ürününü her türlü çabayla emekle belirli bir kaliteye getirmeye çalışan çiftçileri üreticileri kooperatifleri işleme istasyonlarını, kalite kontrol mekanizmalarını, kahve kalitesi üzerine kurulmuş akademileri, organizasyonları, sürdürülebilir tarım uygulamalarını, Kolombiya başta olmak üzere Ruanda Etiyopya Kenya Brezilya Amerika İtalya vb ülkelerde kahve kalitesini amaç edinmiş organizasyonlar boşuna mı çalışıyorlar diyeceğiz.. Bilmennescafe ile illy aynı mı diyeceğiz.. Örnekleri çoğaltmak mümkün.. Bunları düşünerek sorunuza cevap bulabilirsiniz..

Acılık şıp diye gitti örneğinize tamamiyle katılmıyorum, bence suçu kavurucuda arayın diyen barista kısmen de olsa haklı..Aslında şu şekilde işlese daha başarılı olur, kavurucu çekirdeğini kavurur ve filtre için (v60, aeropress chemex vb) optimum değerleri müşterisiyle bu satma işleminden önce paylaşırsa sorun en aza iner. Eğer ben kavurucu olarak ezbere kavurup ne filtre ne espresso olarak denemeyip paket yap sat mantığıyla hareket edersem siz içiciler de tabiri caizse debelenir durursunuz. Bu yükü kahveseverden olabildiğince almak gereklidir. Aynı şekilde kahve kötüyse yani kavurmasında bir sıkıntı var ise o kahveyi de üst düzey bir hale getirmek de zordur tabi.. Kavurucunun kavurduğu çekirdek türü, işlenme yöntemi, nem oranı konusundaki bilgisi, kavurma makinasına hakimiyeti, gaz ve hava ayarı, çekirdek gelişimi, ne seviyede bir kavurma hedeflediği, önceden belirlediği bir profili olup olmadığı vesaire vesaire durumlara dikkat ederek kavurduğu kaliteli bir çekirdeği kesinlikle berbat bir hale getiremez.

hocam yazdıklarınıza ben de katılıyorum.

ilave olarak @[URL='http://www.kahveler.net/members/intelligenc.927/']intelligenc[/URL] hocama birkaç şey sorup danışmak isterim; hocam peki bizler "normal", "standart" bir kahve deneyimi yaşamak için kahve aldığımız yerlerle ilgili nelere dikkat etmeliyiz? ya da ne yapabiliriz? bunun bir yöntemi var mı? yani "x sertifikan var mı?" "y belgen var mı?" gibi şeyler mi sormalıyız? bu konuda küçük de olsa bir yol göstermeniz mümkün mü?

bildiğiniz gibi ülkemizde kahve satışı yapan pek çok yere, kahvelerindeki olumsuz özelliklerle dönüş yaptığımızda verilen cevap "siz yanlış demlemişsinizdir" ya da "biraz daha ince öğütün" buna paralel olarak "biraz daha kalın öğütün" vs. belirli kalıplar çerçevesinde cevaplar veriliyor. ben yaklaşık 1,5 yıldır aktif olarak nitelikli kahve içiyorum. bir kavurucu da "ya evet geçen günkü kavurmamız hatalı oldu, kusura bakmayın" demedi. buna verebileceğim en yakın örnek, konusu da geçtiğinden isim verebilirim; petra idi. kahvelerindeki sorun çok bariz şekilde belli olduğundan ve çok dönüş olduğundan kabul ettiler. ama yine de bu konuyla ilgili bile iki sorun vardı. bunlardan birincisi siz aramazsanız onlar asla arayıp konuyu iletmiyor. yani aslında "dönüş olmazsa biz de ses çıkarmayız" mantığı var. ikincisi sorunun kendilerinde değil de paketlerle ilgili olduğu bilgisi veriliyor. şimdi düşünüyorum paketi açtığımda genzimi yakan acı acı kokan bir kahveye paket ne yapsın? bu durum sizin de belirttiğiniz "dürüstlük" ilkesine ne kadara uyuyor? ve bunu yapan küçük bir işletme de değil. bu olaydan sonra etkilendiler mi? hiç sanmıyorum. bu arada bu konunun bir de sağlık boyutu var ki ona hiç girmiyorum.

benim şöyle bir düşüncem var. bu konuyla ilgili de fikirlerinizi merak ediyorum. "bana göre; olması gerektiği gibi toplanmış, olması gerektiği gibi işlenmiş, olması gerektiği gibi kurutulmuş, olması gerektiği gibi istiflenmiş, olması gerektiği gibi yurt dışına gönderilmiş, olması gerektiği gibi kavurucuya ulaşmış, kavurucu da olması gerektiği gibi depolamış, olması gerektiği gibi kavurmuş, olması gerektiği gibi paketlemiş ve müşterisine göndermiş" (arada atladığım, bilmediğim şeyler olabilir kusuruma bakmayın :D) sıradan bir kahveden bahsediyorum. yani öyle 90+ puanlı, ödüllü vs. değil. standart bir kahve. öncelikle zaten böyle kahvelere biz iyi kahve mi diyoruz? yani aslında bunlar standart değil de ödüllü, 90+ puanlı kahveler mi oluyor? bunu merak ediyorum. ikinci konu, bana kalırsa böyle bir kahveden kötü sonuç almak için ekstra bir efor sarf etmek gerekiyor. yani siz v60'da demlenecek bir kahveyi espresso inceliğine kadar veya french press ya da cold brew kalınlığına kadar kalın öğütmediyseniz, bir de belli başlı kuralları ihlal etmediyseniz bu kahvenin kötü olması gibi bir durum bence söz konusu değil. benim bu düşüncem doğru mu? ben şuna inanmıyorum; "kahveyi olması gerektiği gibi demledim acıydı sonra bir tık ince veya bir tık kalın öğüttüm acılık şıp diye gitti ya da sıcaklık 90 dereceydi 88 de yaptım acılık yok oldu, süper bir kahve çıktı vs." böyle birşeyin olabileceğine ben inanmıyorum. ha arada yapılan bu küçük değişiklikler tatların belirginleşmesinde kesinlikle rol oynuyor. ama kötü kahveyi iyi yapacağını düşünmüyorum. kahve kötüyse, demlerken istersen takla attır yine kötü oluyor. sadece cold brew vs. yaparak tatların daha az belirginleştiği yöntemler ile en azından içilebilir hale getiriliyor.

yazdıklarımı okudum da arada konu başka yerlere de gitmiş :D kusuruma bakmayın. bunlar çok merak ettiğim konular. demlemede bugüne kadar suçu hep kendinde aramış biri olarak yazmış bulundum :D

selamlar.
 
Son düzenleme:

teyyaredenkahve

Kahve Masası ✈️
Yönetici
Katılım
28 Nis 2017
Konum
İstanbul
Öncelikle herkese selamlar. Meslekî olarak kritik bir dönemden geçtiğimden ötürü forumda pek aktif değilim. Fakat bu konuyu bir süredir takip ediyorum ve yaklaşık 3,4 senedir hayatındaki ana hobi kahve olan biri olarak bir iki kelam etmek istiyorum son mevzularla ilgili. Telefon klavyesinden yazdığımdan imla için şimdiden özür dilerimz Öncelikle @trblnfxn 'a gerek twitter gerek forumdaki sorgulayıcı tavrı için teşekkür etmek isterim. Foruma üye olmadan evvelden veri kahvedelisi ile yazışmlarını takip ederdim, kahvedelisini zAten yıllardır gerek ekşiden gerek twitterdan takip ediyorum. Kahveyle ilgili ilk algımı açan ve beni bu manyakça hobiyle sürükleyen onun yazıları olmuştu. Neyse

Şimdi öncelikle 'nitelik' diye bir saçmalık aldı başını gidiyor. Bence nitelikli kahve ifadelemi ve piyasası, puan sistemi va hepsi çok büyük bir tücaret hamlesi. Ben nitelikli kahveye inanmıyorum. Sca adı altında birleşen scaa ve scae yi ise kahveye yapılan en büyük eziyet müsebbipleri olarak görüyorum. Onların yaptığı tek şey kafe sahiplerini korumak benim gözümde. Ne tarladaki adamı nede beni umursuyorlar. Tarladaki adamı umursuyormuş gibi yapıp benim parama haksız göz dikmekten başka hiç bir esprileri yok.

Şu an piyasada kime sorsak nitelikli kahve satıyor. Eskisen madem nitelikli puanı kaç diyince ağızları yamulurdu, şimdi hazırlıklılar çünkü kendi puanları var. Yapıştırıyorlar 85-87 arası birşey. Açık söylüyorum benim gözümde 3. Dalga ve nitelikli kahve kavramları tamamen dolandırıcılığın yeni adı. Ve bir tarihçi olarak kesinlikle söyleyebilirim ki ortada bu kavramlar yokken içilen kahveler çok daha nitelikliydi. Farazi konuşmuyorum. Arşiv taraması yaptım. 19 yyda içilen kahvenin niteliği, günümüz nitelikli kahvesini geride bırakır. Demek neymiş sizin dalga dalga ortaya attığınız atmasyonlarınoz yokken herkesin damağı daha iyi kahve alıyormuş. Yok 5 defek yok 7 defek. Dünyanın heryerinden kahve aldım. Niteliğin uçtuğu kahveleri denedim. Emin olun şu ana kadar en beğendiğim kahve açık arttırmayla alınan ve daimarkanın öne çıkan bir kavurucusunun kavurduğu 97 (yanlış hatırlamıyorsam) puanlık panama esmeralda geishası değil, coffee collectiva kendi ithal ettiği hiç bir 'nitelikli' yakıştırması yapmadığı "kochere"siydi.

Bence kahveyle alakalı düşünmemiz gereken önemli bir konu da tarımsal nitelik. Çünkü bu gidişle kahve piyasası dengesiz büyümeye devam ederse çok yakın zamanda bu paraya kahve içemeyeğiz. Para demişken, ben gerçekten iyi kahveye( çuvaldaki defekt umrumda değil, iyi ayıklanmış olsa da olur) lezzetli arızasız bir tada piyasa bandındaki parayı vermeye razıyım. Ama belli bir standartta kahve almak istiyorum. Her siparişte aynı kahvede uçurum yaşamak istemiyorum.

Son olarak tadım aldatmacasına gelelim. Öncelikle şunu söyleyeyim. Kahvede amatörüm ama tadım benim üniversite yıllarımdan beri yaptığı bir hobi. Kahveyi nescafeden ibaret sandığım yıllarda şarap fabrikalarında cupping etkinliklerine katılırdım. Scanın yarattığı kahve tadım sistemi (bence) tamamen daha çok satmak üzerine bir aldatmaca oyunu. Puanlması ve chartı ile herşeyi.

Ben eskiden kahvesini beğenmediğim yerlere sıkıntımı dile getirince önce değirmenime laf atarlardı. Şimdi comandante+ kruve elek + TDS ile şikayet iletiyorum, bu sefer damağıma laf atıyorlar. Şu ana sadece iki yer kötü kahvesi için "üzgünüm" mesajı attı. Kimsenin bedava kahvesine ihtiyacım yok. Ama bir özür dilemekten, diyalogdan aciz adamların domine ettiği piyasadan ne beklersin!?

Kısaca ben ne nitelik bekliyorum nede dalga. Tek isteğim 35 tl verdiğim 250 gram kahveden hoş tatlar almak ve o 35 tlnin büyük kısmından üreticinin kar sahibi olması.

@adolate hocam, "nitelik" konusunda size tamamen katılıyorum. Biraz denk geldi ama hafta içinde bir kavurucu ile konuştum ve kendisi dahil bu sektördeki bilinen yerlerin 80+ nitekli kahve satmadığını söyledi. Çoğunun ticari kahve olarak sınıflandırılan kahveleri sattığını ve "nitelikli" kahvelerin piyasada az olduğunu söyledi. Bulunanlarında fiyat bandı olarak yüksek olması gerektiğini ekledi. Ben de sizin gibi bir çok kahve denedim. Bazıları 85+, 90+ kahvelerdi ve bana hitap etmedi.

Puanlama sistemi belli bir kaliteyi ve standardı sağlamak, ayrıca bir rekabet ortamı yaratarak kahve konusunda farkındalığı arttırmak için yapılmış diye düşünüyorum. Olması gereken bir kavram fakat sizin de yazdığınız gibi çoğu kavurucu bunu kötü anlamda kullanıyorlar. Çoğu kahve tüketicisi "3. dalga" ve "nitelikli kahve" tanımlarını karıştırdığından ya da bilmediğinden rahatlıkla satıyorlar.

Bu arada aramızda kahve paketlerinde puan gören kaç kişi var merak ediyorum. Nitelikli kahve satıp puan yazmayan olmaz sanırım.
 

CoffeeBosnjak

Yeni Kahvesever
Katılım
24 Kas 2016
https://www.instagram.com/p/Bb1QezulqbR/
Probador collectiva sizce bu konuda haklı mı? Son günlerdeki konuşmalarımız üzerine.

Sonuna kadar haklı, özeleştiri yapabilmiş bir firma/roaster olarak. Her ne kadar bu üçüncü dalga ile yeni soruna dönüşen - kalite bozunumu/karcılık hakkında iyi veya kötü kendisinin de az da olsa hatalı veya payının olduğunu biliyor diye yorumluyorum.Ya da ait olduğu ortamı korumak istercesine, buna dur demek isteyen bir kahvesever .

Ne yazsam zaten saygıdeğer arkadaşlar söylemek istediğim her kelimeyi tek tek ve dolaylı yoldan izahını vermiştir; üstüne pek yorum yapmama bile gerek yok, böyle farkındalık yaratabilecek; çoğu şeye hakim-bilinçli son kullanıcıların bulunduğu bu forumu selamlıyorum.. büyük lütuf... :D
Kapitalizm sistemi, genelde populerizm ve ondan türeme akımlar üzerinden; tezgahı güzelce işliyor, - olan yine üreticiye oluyor..
 

bahadr

Tecrübeli Demleyici
Katılım
20 Şub 2016
Konum
Tekirdağ
Arkadaşların her dediğini okuyorum.Gerçekten herkes dediğiniz gibi hakim ve bilinçli.Bazı şeyler yalan yok aklımın kesmediği yorum yapamayacağım türden.Ama sayelerinde çok şey öğreniyoruz.Saygım sonsuz sağolun varolun eksik olmayın :D
 

adolate

Aktif Demleyici
Katılım
22 Şub 2016
https://www.instagram.com/p/Bb1QezulqbR/
Probador collectiva sizce bu konuda haklı mı? Son günlerdeki konuşmalarımız üzerine.
Çağatay beyin büyük oranda haklı ve mesajınında iyi niyetli olduğunu düşüyorum fakat burada duyarlılık misyonunu tüketiciye yüklemek bence çok doğru değil. Bu forumdaki bir avuç kahve hobistini dışarda tutuyorum ama insanların kahve alırken tek derdi ucuz olması. Bu mantık dahilinde tüketiciden duyarlılık beklemek biraz absürt geliyor bana.
 

CoffeeBosnjak

Yeni Kahvesever
Katılım
24 Kas 2016
Çağatay beyin büyük oranda haklı ve mesajınında iyi niyetli olduğunu düşüyorum fakat burada duyarlılık misyonunu tüketiciye yüklemek bence çok doğru değil. Bu forumdaki bir avuç kahve hobistini dışarda tutuyorum ama insanların kahve alırken tek derdi ucuz olması. Bu mantık dahilinde tüketiciden duyarlılık beklemek biraz absürt geliyor bana.
Yalnız kendilerinin tüketiciden istediği duyarlılık biraz da fiyat konusunda değil mi zaten .. Bir kaç mesaj yukarıda zaten fiyat ile kar etme güdüsü ile aynı zamanda bozunan kaliteye de değinmiştik.. Ben şahsen bir üründen alınan kar ne kadar yüksekse ; kalitenin de tam zıttı bir şekilde bozulabileceğini düşünüyorum, çünkü ortada çok fazla getirisi/marjı olmayan bir ürüne kimse katakulli veya masraf kıstıracak etik dışı şeyler yapmak için uğraşmaz bile..
 

bahadr

Tecrübeli Demleyici
Katılım
20 Şub 2016
Konum
Tekirdağ
Çağatay Bey iyi niyetli düşünse de dediğiniz gibi tüketici olarak bizim bu konuda çok fazla yapacağımız bir şey yok.Zaten kahve de küresel ısınmadan nasibini alacak.Fiyatlar çoşunca biz tüketici olarak birçoğumuz kahveyi bırakmak durumunda kalacak.Altın dişi olanlar icer belki de.Ülkemizde gündem sürekli oyalandığı için biz değişimi göremiyoruz doğada.Ama yabancı basın bu durumu sürekli gündeme getiriyor.Hal böyleyken şimdi olduğu gibi üretici en büyük zararı görecek.Kar eden yine edecek.

Ayrıca kur farkından diye ülkede kahve ekipman fiyatlarını abartılı bir şekilde gazlıyorlar.Döviz kuru düşük iken de coşmuştu bu fiyatlar.Benim en çok kızdığım nokta bu.Gün geçtikçe içtiğim kahveden nedense tat olamaz oluyorum.Daha fazla para verdikçe tat mı düşüyor acaba anlamış değilim.
 

serkanozkan

Firma Yetkilisi
Katılım
27 Kas 2017
Konum
izmir
Herkese selamlar öncelikle. Bahsi geçen kahvenin satışını yapan işletmenin sahibi benim. Cafe Friendzone 3rd Wave Coffee & Roastery . Önce size kendimi tanıtmak isterim ki daha iyi anlaşabilelim. İzmir'de ortalama 2.5 yıldır faaliyet gösteren 3. dalga kahveci işleten birisiyim. Biz açıldığımızda İzmir'de sadece 2 ya da 3 tane 3. dalga kahveci mevcuttu ben de bunlardan biriyim. Şuan aylık ortalama 1.5 ton civarı üretim yapmaktayız bu rakam İzmir'deki 3. dalga kahveciler için oldukça ulaşılması zor ve büyük bir rakam öncelikle bunu belirteyim. 1.5 senedir kendi kavurmamızı yapmaktayız ve ben SCA sertifikası olan Şerif Hocadan zamanında ders almış onu örnek alan bir kişiliğim. Burada yaşanan olayı-tartışmayı bir arkadaşım vasıtasıyla öğrendim ve tartışmaya dahil olmak istedim. Bütün eleştirilerinize ve yargısız şekilde verilen cevaplara ben de şimdi tek tek cevap vereceğim arkadaşlar. Yapıcı eleştirilerinizi de almak isterim tabikide.
 

serkanozkan

Firma Yetkilisi
Katılım
27 Kas 2017
Konum
izmir
Çok geçmiş olsun. O kadar müşteri yorumu almış. Bu millet neyin kafasını yaşıyor acaba. Bence sahte hesaplarla yapmış olabilirler. Yorumlardaki aroma değerlendirmelerine koptum. Göz göre göre böyle bir şey paketlenemez. Bu kahve değil başka bir şey olmuş
hocam selamlar biz ürünü alan arkadaş ile konuştuk görüştük durumu izah ettik. bir yanlışlık yaşanmış telafi etmeye çalıştık. Bahsi geçen firmanın sahibi benim ismim serkan özkan. Dolandırıcı demişsin ya neye göre düşünüp karar verip dolandırıcı olduğumuza karar verdin ben merak ettim açıkcası :D
 

serkanozkan

Firma Yetkilisi
Katılım
27 Kas 2017
Konum
izmir
Bizim çöp diye ayıkladığımız çekirdekler daha düzgün desem egoistlik etmiş olmam sanırım. Bu ne böyle ya Rio minas desen değil. Kenya ile alakası yok zaten xD Vietnam robusta daha küçük oluyor :D Belkide rio minas + birazcık çöp robusta ?

Bu fotografı duvara asıp kahve böyle kavrulmaz diye altına yazmak, kitaplara koymak lazım. Literatürdeki bütün kavurma hatalarını istisnasız yakalamış arkadaşlar saygı duydum :D

Normalde başka kavurucuları eleştirmem; etik bulmadığım için ama bu arkadaşlar o kategoriye girmiyor sanırım... O yüzden içimi döktüm rahatladım. Oh be! :D Biz her kavurmadan önce 5 saat kahve ayıklayalım heriflerin yaptığına bak.
Ersin dostum ben sana durumu izah edeyim. Serkan ben bu arada Friendzone'nun sahibi. Yaptığımız fason üretim sırasında depocu paketlemeci arkadaş muhtemelen sipariş karıştırdı yetişmedi vs. bir problem yaşandı hatalı ürün gitmiş. Olay bundan ibaret burda da olay çıkmış :D
 

serkanozkan

Firma Yetkilisi
Katılım
27 Kas 2017
Konum
izmir
firmanın sahibi arayıp durumu kendince izah etti.bulundukları bölgeye fason üretim yaptıklarından, siparişleri yetiştirmek için kavurucunun çok hızlı kavurmuş olabileceğini söyledi.kendisi bir süredir kahve kavurmuyormuş.kahveyi kavuran ve paketleyen birime olayı anlatacakmış.
Açıklaman için teşekkür ederim hocam. Linç kampanyası gerçekleştirilmiş resmen bana :D
 
Durum
Üzgünüz bu konu cevaplar için kapatılmıştır...
Üst