Kahve Ve Delilik

Selamlar,

Bu işte iyi bir bardak içmek için bir sürü ekipman, bir sürü proje, bir sürü masraf olarak geri dönüyor.

Yıllar yılı bu işte bulunanlara işte böyle bir soru sormak istiyorum.

Sözen, Hario v60 & Tartı ve kahve (görece iyi bir çekirdek) dışında bir su termometresi de aldım.

Sözgelimi tecrübeli arkadaşlar Sözen’i bırak Commandante al diyorlar. O içtiğin bulaşık suyudur, içilmez tarzı yorumlar.
Hoş, güzel ama sizce A, B ekipmanıdır öyle çok fark eder mi?

Bak biz bu hatalara düştük, sen düşme. Aynı şeylerdir, nesnel bir yorum değildir diyecek var mı?

Çünkü bir bakıyorum Melodrip’i, nitelikli kahvesi (250 gramı 60-80 Lira olan tavsiye kahveler), Ahmet’i Mehmet’i derken bir yığın birikiyor. Hala da birikecek.

Az iyidir mantığını sevdiğim için az ile yetinip gereksiz/subjektif bir şey almak istemiyorum.
Burada ciddi paralar harcamış, zaman vermiş insanların yorumlarını merak etmekteyim.

Merhaba yazdığınız şeyler forumda defalarca bahsedildi ama tekrar yazıyım.

Alacağınız ekipmanlar tamamen sizin bütçeniz ve bu hobiyi ne kadar sevdiğiniz ile ilgili.
Önem sırası bilgi, nitelikli kahve, öğütücü ve en spm demleme ekipman.

Üniversite öğrencisiyken bu hobiye başladığımda sözen, plastik huni ve kağıt filtre ile başlamıştım. Şimdi doktorum comandante, v60 chemex kalita clever coffee dripper aeropress, delter press, puck puck ve niche değirmen var. İlk espresso makinam teşhir ürünü delonghi travesoydu sanırım 60 tlye almıştım. Şu anda kullandığım espresso makinesi 13 bin tl. Sözen 20 tl idi o zamanlar şu andak değirmenlerim 1500 comandante, 1500 mazzer mini ve 4000 tl niche.

Öncelikle okuyun ne içtiğinizi nasıl hazırlayacağınızı öğrenin gerisi gelir

bir de "kahve amaç mı araç mı" sorunsalı var. eğer içeceğim altı üstü bir kahve bu kadar masrafa ne gerek var diye düşünüyor iseniz kahve sizin için araç. ancak içebileceğiniz en güzel kahvenin peşinde iseniz, kahve ile ilgili olarak okumaktan, araştırmaktan, değişik kahveler ve değişik mekanlar denemekten zevk alıyor iseniz kahve hobiniz haline gelmiş ise kahve sizin için amaç. önceliklerinizi buna göre belirlersiniz. en nihayetinde 100 gramı 5-10 liraya türk kahvesi alsanız ya da markasız bir hazır kahvenin yarım kilosunu 20 liraya alsanız da kafein tüketeceksiniz, 100 gramı 200-300 liraya hawaii blue mountain alsanız da kafein tüketeceksiniz.

tabii nitelikli ya da nitelikli olduğu iddia edilen kahvelere fahiş fiyat talep eden esnafımız yok mu maalesef var. ancak bu şu anda bahsettiğimden farklı bir konu.

@drsuat

Yani siz şimdi şunu diyebilir misiniz; “En iyi ekipman ile kahvede Nirvana’ya ulaştım. Ötesini almam artık.”
Yoksa, “Tüh ya, şu ekipman ile sevinip duruyordum. Bu yenisi daha iyi.” Dediğiniz de olur mu?

093506' Alıntı:

bir de "kahve amaç mı araç mı" sorunsalı var. eğer içeceğim altı üstü bir kahve bu kadar masrafa ne gerek var diye düşünüyor iseniz kahve sizin için araç. ancak içebileceğiniz en güzel kahvenin peşinde iseniz, kahve ile ilgili olarak okumaktan, araştırmaktan, değişik kahveler ve değişik mekanlar denemekten zevk alıyor iseniz kahve hobiniz haline gelmiş ise kahve sizin için amaç. önceliklerinizi buna göre belirlersiniz. en nihayetinde 100 gramı 5-10 liraya türk kahvesi alsanız ya da markasız bir hazır kahvenin yarım kilosunu 20 liraya alsanız da kafein tüketeceksiniz, 100 gramı 200-300 liraya hawaii blue mountain alsanız da kafein tüketeceksiniz.

tabii nitelikli ya da nitelikli olduğu iddia edilen kahvelere fahiş fiyat talep eden esnafımız yok mu maalesef var. ancak bu şu anda bahsettiğimden farklı bir konu.

Genişletmek için tıkla ...

Peki eğer bu nitelik tamamen bir aldatmaca/sübjektif bir halüsinasyon ise ve peak çizgisinin aslında bir noktadan eğim göstermeden düz bir çizgi şeklinde devam ediyorsa?

Ekipman evet önemli ama aşırı değil bence. Mesela Kasuya’nın en son youtube da April ile videosunu seyredince elek kullanıyormusun sorusuna hayır kullanmıyorum kahvedeki tadları düzleştiriyor gibi birşey söylediğini hatırlıyorum. Kahvede partikül dağılımı bence önemli. Değirmenin önemi de bir yere kadar bence ki aralarında en önemlisi diyebiliriz. 60 TL lik mutfak tartısı kullanıyorum, timemore el değirmenim var, chemex ve küthaya porselen v60 benzeri bir dripperım var. Kahveyi aldığım yeri çok önemsiyorum ve kahve kalitesinin yüksek olması bence çok önemli. Kahve ile ilgili bir söz duymuştum çok hoşuma gidiyor şu an, iyi bir kahveniz varsa peçetede de demleseniz güzel oluyor, kötü bir kahveniz varsa ne yapraanız yapın işe yaramıyor. Ekipman vb çok takarsanız hastalık oluyor sanırım sonra onuda alayım bunuda alayım vb. Ben herşeyi bir kenara bıraktım psikolojik olarak ve gerçekten lezzetli kahveler içiyorum şuan.

bu işe tamamı ile aldatmaca diyemem abartı olur. neticede 85 liralık değirmen ile 1500 liralık değirmen, 1500 liralık makine ile 10000 liralık makine arasında fark illa ki var. bu konuda seattle coffee gear ın güzel incelemeleri var youtube'de. fark olsa da bariz değil.

şu konuda size katılıyorum; özellikle pour over demlemeye bu 3. dalga ile gereğinden fazla bir önem verilmeye çalışılıyor. bana göre v60 hario olsa ne olur kütahya olsa ne olur. filtresi orjinal olsa ne olur katlama makine filtresi olsa ne olur. chemex sürahi mudonun ya da orjinal olması ne gibi bir tad farkı yaratabilir. bana en ilginç gelen 40 liralık bir tartı ile 1000 liralık arasında ne fark var.

ya da çekirdeklerden bahsetmemiz gerekirse, toptankahveler etiyopya jimmada indirim yaptı 12 liraya stok eritiyor. aynı kahveyi 30-40 liraya satmaya çalışanlar da var. piyasada bir sürü brezilya kahvesi var 30-40-50 liraya satılan bu kahvelerin kaçı o kadar para eder? minas bölgesinden ne kadar nitelikli kahve çıkar? ya da kahve satar iken "nitelikli" kelimesini kullanan kaç kişi nitelikli kahve hakkında bilgi sahibi, kaçı 80 puan üzeri kahve satıyor. petra 84 liraya kahve satıyor 85+ puanı olan. lütfedip oraya puanını yazmıyor. niye yazmıyor?!

bir de puantaj mevzu var tabii ancak o hususa girersek işin içinden çıkamayız. 5 sene önce piyasada bulunan nitelikli kahve miktarı günümüzdeki ile aynı mı? değil ise birden nasıl bu kadar artış olabiliyor? sca ne kadar iyi niyetli?

benim sizle ilgili merak ettiğim zehriniz nedir, hangi kahve demleme yöntemlerini kullanıyorsunuz? kahvede nasıl tadlar arıyorsunuz?

Petra’nın o paraya kahve satıp puanını yazmamasına bende kızıyorum açıkçası. Kungpow’dan ilk kez kahve aldım Cumartesi geldi ve harikaydı kahve ve uzun bir süre oradan alış veriş yapmayı düşünüyorum çünkü hem kahveden çok keyif aldım hem puan vb bilgileri mevcut. Bence Petranın kesinlikle puanları sayfasına koyması lazım ama müşterilerinin beklentilerini ne kadar önemsiyorlar diye bir tecrübem olmadı açıkçası.

Bende yeni başlayanlar için bir ekleme yapmak isterim. İlk başladığımda herkesin düşündüğü gibi "ne gerek var o kadar pahalı değirmene veya ekipmana" diye düşünürdüm. Hatta en basitinden ilk espresso makinem Delonghiydi yanında plastik bir tamper vardı, metaler de şimdi olduğu gibi pahalıydı o zamanda aynı cümle ne gerek var plastik yeter diyordum ki; Şuan evde 2 tamper, 2 coffee distributor mevcut.(ikinciler yeni aldığım espresso makinesinin yanında geldi.)

Digerleri aynen @drsuat hocamın dediği gibi okumak ve neyin dogru neyin yanlış olduguna karar vererek ortaya çıkıyor. Tabi ben kendimden örnek vermem gerekirse okuyarak ve bir kaç bilgili arkadaşa danışarak; en azından ekipman olarak dogru karar verdigimi düşünüyorum.

yasyas' Alıntı:

Bende yeni başlayanlar için bir ekleme yapmak isterim. İlk başladığımda herkesin düşündüğü gibi "ne gerek var o kadar pahalı değirmene veya ekipmana" diye düşünürdüm. Hatta en basitinden ilk espresso makinem Delonghiydi yanında plastik bir tamper vardı, metaler de şimdi olduğu gibi pahalıydı o zamanda aynı cümle ne gerek var plastik yeter diyordum ki; Şuan evde 2 tamper, 2 coffee distributor mevcut.(ikinciler yeni aldığım espresso makinesinin yanında geldi.)

Digerleri aynen @drsuat hocamın dediği gibi okumak ve neyin dogru neyin yanlış olduguna karar vererek ortaya çıkıyor. Tabi ben kendimden örnek vermem gerekirse okuyarak ve bir kaç bilgili arkadaşa danışarak; en azından ekipman olarak dogru karar verdigimi düşünüyorum.

Genişletmek için tıkla ...

Evet ben de okuyorum. Zaman ve bütçe ayırmaya çalışıyorum.
Herkesin üstünde hemfikir olduğu tercihi yapıp doğru kararı vermek istiyorum.
Ancak hem hemfikiri bulmak, hem de hemfikir olmak oldukça zor.
Bu işin tüm olasılıklara rağmen bir hemfikiri var ise bilmek merakı ile şu an buradayım.

M i r' Alıntı:

@drsuat

Yani siz şimdi şunu diyebilir misiniz; “En iyi ekipman ile kahvede Nirvana’ya ulaştım. Ötesini almam artık.”
Yoksa, “Tüh ya, şu ekipman ile sevinip duruyordum. Bu yenisi daha iyi.” Dediğiniz de olur mu?

Genişletmek için tıkla ...

mercedes e ya da s sınıfı var iken insanlar niye bentley ya da rolls royce'a biner? lelit'in pedallı makinesi var iken niye slayer makine alınır? niche zero gibi bir ufaklık var iken insanlar niye ceado hero alır? cevaplar aşağı yukarı aynı

093506' Alıntı:

mercedes e ya da s sınıfı var iken insanlar niye bentley ya da rolls royce'a biner? lelit'in pedallı makinesi var iken niye slayer makine alınır? niche zero gibi bir ufaklık var iken insanlar niye ceado hero alır? cevaplar aşağı yukarı aynı

Genişletmek için tıkla ...

Bir insana sonsuz enerji, alım gücü verilse ve yaşamının bir çok evresinde bu olasılıkları deneyip yaşamının son dönemlerinde doğru tercih verdiğine kanaat getirse, verdiği karar emsal teşkil eder mi?

Burada bir devamlı değişimden bahsedip, yeniliğin sonlanmasından ve asla kesinlikten bahsedemiyoruz.

İnsan algıları ile var ise algılar zamanla iş göremez hale gelirse ya da ne bileyim, bu insanların tecrübeleri gelecek diğer olasılıkları da öngöremiyorsa mihenk taşı olarak bel bağlayıp körü körüne o yoldan gitmek doğru mudur?

Ekonomim kötüye gittiğinde benim de işin felsefesini yapasım gelirdi, ekonomim düzelince comandante aldım, geçti... Üzerine bilimsel-gayribilimsel, nesnel-öznel çok geyik çevirilebilir. İş ise damak zevki ve ekonomide bitiyor.
İyi bir değirmen ve v60 la da yetinebilir ya da bazılarımız gibi koleksiyoculuğa bile kayabilirsiniz.
Ben sözen değirmen ve french press ile başladım, şimdi 3 tane v60, 3 farklı boy ve model mokapot, clever dripper, chemex, aeropress, delter press, minipresso, melodrip sahibiyim. İçlerinden hergün kullandığım v60 tır, şu sıra delterpress ise akşam kahvelerinin vazgeçilmezi oldu, hafta sonu clever dripper ile demleme yaparım düzensiz olarak, aeropress yurt dışından getiren arkadaşımda duruyor hâlâ, almaya zahmet etmedim, chemex kutusundan çıkmadı. Kalita da edinirim muhtemelen, eksik kalmasın diye...
İyi filtre kahve içmek için gerek ve yeter ölçü diyorsanız benim ekipmanlarım içinde comandante ve v60.

M i r' Alıntı:

Bir insana sonsuz enerji, alım gücü verilse ve yaşamının bir çok evresinde bu olasılıkları deneyip yaşamının son dönemlerinde doğru tercih verdiğine kanaat getirse, verdiği karar emsal teşkil eder mi?

Burada bir devamlı değişimden bahsedip, yeniliğin sonlanmasından ve asla kesinlikten bahsedemiyoruz.

İnsan algıları ile var ise algılar zamanla iş göremez hale gelirse ya da ne bileyim, bu insanların tecrübeleri gelecek diğer olasılıkları da öngöremiyorsa mihenk taşı olarak bel bağlayıp körü körüne o yoldan gitmek doğru mudur?

Genişletmek için tıkla ...

hocam kaç fincan kahve içtiğinizi bilmiyorum ancak lütfen elinizdeki fincanı yavaşça masaya bırakın, bolca su için ve yatağa yönelin şaka bir yana paranız var ise bu işin sınırı yok, istediğinizi alırsınız. paranız sınırlı ise de bütçenize göre optimali ararsınız.

sizin durumunuza gelir isek, v60 kullanıcısı olarak dripper ve tartınız var. hatta bunları markalı almışsınız. şimdi ekipmanın en önemsiz kısmına para vermek zorunuza gitmedi ise ekipmanın en önemli kısmına yani değirmeninize para vermek de zorunuza gitmesin. espresso yapacak iseniz comandante yapmayacak iseniz bir timemore değirmen alarak gayet güzel kahveler demleyebilirsiniz.

sözen'e gelirsek, sözen çok güzel türk kahvesi öğütüyor ancak bu kadar. üstü yok, bu değirmene bu kadar anlam yüklemeye gerek de yok. 100 yılın üzerinde bir zamandır aynı teknik ile değirmen üreten bir firmadan bahsediyoruz. adamların yatırım yapmaya, daha iyisini üretmeye niyetleri yok. olmasın da zaten büyük ihtimal batarlar. insanlar (sözen müşterilerinin büyük kısmı) sözen'in markasındaki değirmen kısmına dikkat etmiyor tarihi kısmına dikkat ediyor. tarihi bir türk kahvesi değirmeni alıyor ara sıra kahve öğütürse öğütüyor sonra güzelce parlatıp biblo gibi evlerinin bir tarafına gibi koyuyorlar. sözen, değirmenlerinin büyük bir kısmını bu tip müşteriye satarak para kazanıyor. nitelikli kahve tüketicisinin büyük bir kısmı ise türk kahvesi harici sözen kullanmıyor. kullananlar da zamanla başka değirmenlere yöneliyor. çünkü bu değirmen tasarlandığında espresso ya da filtre için kahve öğütmek gibi bir amacı yoktu ve hala aynı tasarım kullanılıyor.

naçizane tavsiyem işinize yarar bir değirmen edinin, güzel güzel kahveler demleyip keyfinize bakın. bu aşamada kahve ve filtreyi saymazsak değirmen harici bir eksiğiniz kalmamış.

Evde nitelikli kahve yapmak Türkiye için pahalı bir uğraş.
Kurun iyice artacağını ön görerek sadece pour over demleme yaptığımdan ekipmanları tamamlamak için birden bütün paramı harcadım geçen haziran ayında.
Bonavita kettle ve tartıyla commandante aldım. 2.000 tl ile ucuz kurtuldum diyebilirim şuanki fiyatlarına bakınca..
Fakat forumdaki bir çok kişinin kullandığı albohes kettle- baratza encore - sıradan bir 0.1 gr lık hassas terazi ile aynı dönemde arkadaşım 850 tl ye setini tamamladı.
Bu işi gerçekten hakkıyla yapacaksanız belli bir para vermeniz gerekiyor bence. Pek tabi imkanlar dahilinde her şey. Yoksa 200 tl ye french press ve hario skertonla başlamıştım bu hobiye, gayette keyif alıyordum.

M i r' Alıntı:

Evet ben de okuyorum. Zaman ve bütçe ayırmaya çalışıyorum.
Herkesin üstünde hemfikir olduğu tercihi yapıp doğru kararı vermek istiyorum.
Ancak hem hemfikiri bulmak, hem de hemfikir olmak oldukça zor.
Bu işin tüm olasılıklara rağmen bir hemfikiri var ise bilmek merakı ile şu an buradayım.

Genişletmek için tıkla ...

Herkesin bir doğrusu vardır
Ancak hepsi bir değildir
Siz okuyarak kendi doğrunuza ulaşmaya çalışın
Kahveden ne bekliyorsunuz?
Espresso mu
Diğer demleme yöntemler mi size uyuyor
Kahve rutininiz var mı?
Ekipmana para ve zaman ayırabilir misin
Kahve hobim mi?
Tutkum mu
Yoksa ihtiyacım mı
Ya da olmasa da olurum mu
İşin içine girmeden bazen bu sorulara cvp veremiyor insan
Okuyun araştırın kendi kararınızı verin derim ben

Diğer arkadaşlara katılmakla birlikle bir iki kelam da ben etmek isterim.

Bütçe konusunu bir kenara bırakırsak kahvede "İyi, mükemmelin düşmanıdır." felsefesini benimsiyorum. Bu felsefe bir başkasına tamamen ters gelebilir. Başka bir tanıdığım "Kafein olsun da nasıl olursa olsun." modunda takılıyor mesela. Sonuçta vücuda yaptığı etki aynı.

Bir de eninde sonunda iş damak tadına geliyor. Bir arkadaşıma V60 ile demlediğim kahveyi ikram etmiştim. "Tadı Nescafe gold gibi geliyor." dedi. Tadı aynı geliyorsa nescafe gold iç, değil mi?

Bu delilik damağın eğitimiyle başlıyor. Eğitimsiz bilinçsiz bir damakla bulaşık suyu veya xx puan almış bir çekirdeğin tadını ayırt etmek çok zor. Tabii ki bu eğitim starbucks-tchibo vb. çekirdekleriyle olmaz. Benim düzgün tatları almaya başlamam 2 ayımı almıştı. Başlamam diyorum bakın yıllar geçti halen damağım çok iyi değil fakat sürekli gelişiyor...

Göreceli ucuz yöntem:
- 100-200 liralık bir değirmen
- elek
- ortalama bir çekirdek
- derece
- düzgün su
- zamanınız bolsa elemekle uğraşıp doğru demleme ile 1500 liralık aparatlara yakın kahveler içersiniz.

Diğer iyi yöntemler de yazıyor zaten (bir ton ekipman ton demleme yöntemi) fazla uzatmayacağım. Önemli olan neye ne kadar zamanınız ve bütçeniz var. İstedikten sonra dağda-evde 200 liralık ekipmanla- 3000 liralık ekipmanla çok güzel kahveler içilebilir.

Yeni başlayan arkadaşlara tek tavsiyem: Askeriye gibi sorgulama, yap ilk olarak damağını eğit komando!

Aslında olaya salt ''kahve'' olarak da bakılmamalı. Hayat çok kısa ve o kadar az şeyden zevk alıyoruz ki.

Keyif aldığınız masum zevklerinize para harcamaktan kaçınmayın. Öyle de aynı - böyle de demeyin.Ulaşabiliyorsanız edinmeye çalışın.
Bisikletlerimden bir tanesi otomobilimden pahalı örneğin. Dünyanın en iyi otomobilini satın alamazdım ,en iyi evini - en iyi teknesini alamayacağım gibi. Ama ulaşabildiğim bir şey de masraf etmekten kaçınmak istemedim.

Bazı edindiklerimizin varlığı bizi mutlu edebiliyorsa doğrusu budur bana göre.Yoksa aynı işi daha ucuza yapıyor diye tasarruf yaptığını sanmak değil.
Yapabileceğiniz en iyi işi yapın ve alabileceğiniz en iyi şeyi almaya çalışın.

Yıllar önce Remarque'nin romanında rastladığım şu sözü hatırlarım hep ;
''İnsanlar her zaman doğru olan şeyleri yapmazlar. Hayatta bazen tüm güzelliği,
yanlış kararlar vermek , hatalı bir yoldan yürümek verir.''

Sevgilerimle,

Comandante dahil bir sürü kahve ekipmanım var.Güzel kahveye normal fiyattan kolay ulaşamadığım için nespressoya geçmek zorunda kaldım.Kahve kötü olduktan sonra comandante bile sizi kurtarmıyor.O kadar su kaynat, kahveyi öğüt, 2.30 dakika demle daha sonra fincandaki kahve vasat olsun.Bu duruma bir defa iki defa katlanırsınız ama daha sonra insan bıkar.Ben bıktım nespressoya geçtim ve memnunum.

Elinde her gün kavrulmuş kahve bulunduran ve istikrarlı bir şekilde kavuran bir işletme buluncaya kadar nespresso ile devam edeceğim.